Alfabbs.fi

mutt kirjoitti: ↑

05 Syys 2021, 18:44

Palkkojen leikkaaminen, työtehtävien lisääminen ilman palkan tarkistusta,

Jos yllämainitut toimet parantavat katetta niin tällöin periaatteessa työtä tarjoava yritys on tosiaan siirtänyt kakusta palasia itselleen työntekijöiden kakkua leikkaamalla.

Tilanteessa jossa markkinaa menetetään esim. ulkomaalaiselle kustannustehokkaammalle toimijalle näistä toimenpiteistä huolimatta niin kyseessähän ei ole varsinaisesti kakun varastaminen vaan selviämistaistelu.

mutt kirjoitti: työtehtävien lisääminen ilman palkan tarkistusta

Menee ehkä offtopiciksi, mutta juuri tästä syystä työkaveri irtisanoutui perjantaina. Vituttaa ihan älyttömästi, hyvä ja ahkera miesoletettu. Pomo oli sitten hädissään luvannut palkankorotusta, mutta liian myöhäistä.

Kertsu kirjoitti: ↑

06 Syys 2021, 18:00

mutt kirjoitti: työtehtävien lisääminen ilman palkan tarkistusta

Menee ehkä offtopiciksi, mutta juuri tästä syystä työkaveri irtisanoutui perjantaina. Vituttaa ihan älyttömästi, hyvä ja ahkera miesoletettu. Pomo oli sitten hädissään luvannut palkankorotusta, mutta liian myöhäistä.

Tuollaista kämmäystä on vaikea paikata.

mutt kirjoitti: ↑

05 Syys 2021, 18:44

työtehtävien lisääminen ilman palkan tarkistusta

mutt kirjoitti: ↑

05 Syys 2021, 18:44

Palkkojen leikkaaminen, työtehtävien lisääminen ilman palkan tarkistusta,

Sama asia, palkkaa 'tarkistetaan', mutta alaspäin.

Jälkimmäiseen semmoinen, että kun vaimo viimeksi lähti, päällikkö ei kysynyt miksi. Osasi näet todeta, että "ilmeisesti jatkaisit vain, jos voisin nostaa palkkaa". En usko, että olisi siltikään jatkanut toimintakautta kauempaa ilman johtamistapojen (lue: johtajan) vaihtoa. Tästä pääsenkin offtopikkiin, sote-alan johtamisongelmat...

Auttaisiko se, että hyvinä aikoina palkkaa voisi tarkistaa ylöspäin, mutta vastaavasti huonoina aikoina alaspäin.
Olisiko se win win tilanne.

Saksassa palkat ilmeisesti voivat joustaa myös alaspäin taloudellisesti vaikeina aikoina - ja hyvnhän siellä menee.

BillJean kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 10:41

Auttaisiko se, että hyvinä aikoina palkkaa voisi tarkistaa ylöspäin, mutta vastaavasti huonoina aikoina alaspäin.
Olisiko se win win tilanne.

Kyllä, mutta voi herättää hieman pahaa verta, jos johto nostaa samaan aikaan alaspäin tarkistuksien kanssa mehevät bonukset.

En suoraan kannata, vaikka ääritilanteessa kyllä. Yksi iso syy olla palkansaajana eikä yrittäjänä on kuitenkin vakaa palkkatulo eli se, ettei lähtökohtaisesti kanna yrittäjän riskiä eikä saa niitä parhaita hedelmiä. Tulospalkkioilla ja provisioilla voi sitten hoitaa suoritusperustaista joustoa (perus)palkan päälle, jolloin duunarikin saa hyvästä kaudesta ekstraa ja jota ei huonon kauden jälkeen tarvi maksaa.

Toki siinä kohtaa, kun alkaa kyse olla firman olemassaolemisen jatkuvuudesta ja siitä, että lähtee joko siivu palkasta tai siivu jengistä, on minusta ok päätyä neuvottelemalla siihen, että lähtee siivu palkasta - toki sen pitää lähteä kaikilta tasapuolisesti ja kokonaisuutena ymmärrettävästi.

^ Bonukset ja sen sellaiset ovat mukavia ja kannatettavia. Mutta kun firmalla koittaa taloudellisesti se vaikea vaihe, "peruspalkka" voi olla
liian korkea, kiitos mm. yleiskorotusten. "Sari SairaanhoitajaKorotus" vei Suomen pitkään taantumaan.

Niin, siinä kohtaa kun maksukyky alkaa olla oikeasti tiukilla, päästään tuohon toiseen kappaleeseen:

Polforea kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 11:37

Toki siinä kohtaa, kun alkaa kyse olla firman olemassaolemisen jatkuvuudesta ja siitä, että lähtee joko siivu palkasta tai siivu jengistä, on minusta ok päätyä neuvottelemalla siihen, että lähtee siivu palkasta - toki sen pitää lähteä kaikilta tasapuolisesti ja kokonaisuutena ymmärrettävästi.

En muista moista Sari Sairaanhoitajakorotusta, joten pyydän tarkentamaan, mikä sairaanhoitajakorotus vei Suomen pitkään taantumaan ja koska?

^ "Sari sairaanhoitaja" 2007 työmarkkinaneuvottelut. Löytyy runsaasti dataa.

^^2007 palkkakierroksen korotukset osuivat onnettomaan hetkeen ja sitoivat talouden romahtaessa työnantajat palkankorotuksiin. Työttömiä syntyi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005083271.html
Tosin kaikki eivät jaa Sailaksen näkemystä. Mutta vähintään ajoitus oli synkkä ja työmarkkina umpijäykkä.

BillJean kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 12:08

"Sari SairaanhoitajaKorotus" vei Suomen pitkään taantumaan.

Korotus kaatoi Lehman Brothersin ja pisti finanssimaailman polvilleen? Siitähän se taantuma lähti liikkeelle, kun usko pankkien perustuksiin alkoi hyvästä syystä rakoilla.

Lehman Brothers on muuten hyvä esimerkki kakkupaloista. Kaatumista edeltävänä vuonna johtaja oli saanutkin ison palan palkkiona hyvästä työstä. Kävikin vain sitten ilmi, että kakkua olikin kasvatettu pumppaamalla siihen iso ilmakupla.

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 13:30

Korotus kaatoi Lehman Brothersin ja pisti finanssimaailman polvilleen?

Toki näin voi olla, mutta enemmän veikkaan Saksan joustavia työmarkkinoita.

lerppu kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 12:35

^^2007 palkkakierroksen korotukset osuivat onnettomaan hetkeen ja sitoivat talouden romahtaessa työnantajat palkankorotuksiin. Työttömiä syntyi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005083271.html
Tosin kaikki eivät jaa Sailaksen näkemystä. Mutta vähintään ajoitus oli synkkä ja työmarkkina umpijäykkä.

Mr. Kataisen tuhotyötä.

Ja sitten Sari sairaanhoitajan palkka jämähti yli 10 vuodeksi joten lyhyiksi jäi noiden bileiden nousuhumala ja krapulasta tuli pitkä...

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 13:30

BillJean kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 12:08

"Sari SairaanhoitajaKorotus" vei Suomen pitkään taantumaan.

Korotus kaatoi Lehman Brothersin ja pisti finanssimaailman polvilleen? Siitähän se taantuma lähti liikkeelle, kun usko pankkien perustuksiin alkoi hyvästä syystä rakoilla.

Lehmän Veljesten pyllähdyksestä toivuttiin Suomen rajojen ulkopuolella melko nopeasti ja Suomi Inc. jäi kolmikanta jäykistelyineen doom looppiin. 2008-2009 pikalaman jälkeen muut Euro-maat toipuivat mutta Suomi, Kreikka ja Italia jäivät kärvistelemään 10+ vuotta.


Lähde: https://www.eurojatalous.fi/fi/2018/1/e ... -tahdissa/
(Suomen Pankki)

Ei nyt ihan noin nopeasti toipuneet muutkaan, sillä investoinnit oli aikalailla jäissä ympäri maailman vielä jonkun matkaa 2010-luvulle asti. Tuli nähtyä työn puolesta. Pari merkittävää Suomea tuolloin lamannutta ulkopuolista tekijää tunnetaan nykyään nimillä iPhone ja Android. Kun muu maailma lähti toipumaan, nämä potkaisi yhden kivijalan pois alta (ei se niiden vika ollut, kunpahan tulivat vain torille, jossa ostajat odotteli muutakin, kuin perusrinkeliä.) Paperin kulutuskin taisi lähteä isommin laskuun.

Hesarin 50 vuoden takaisissa uutisissa oli tällainen. Mitenköhän kehitystyö on edennyt?
'
Rokotteella lempeäksi

Washington (STT)

Agressiorokotteen kehittämistä mm. poliittisia johtajia varten näiden vihamielisyysasenteiden poistamiseksi ja nykyistä inhimillisemmän maailmanpoliittisen suhtautumisen luomiseksi ehdottaa Yhdysvaltain psykologiliiton puheenjohtaja tri Kenneth B. Clark.
Liiton vuosikokouksessa pitämässään puheessa Clark sanoi, että tällainen rokote voisi estää epätarkoituksenmukaisen vallankäytön, eivätkä poliittiset ja sotilaalliset johtajat enää voisi uhrata kanssaihmisiään oman itsekkyytensä vuoksi.
Clark sanoi aivotoimintojen kemiallista ja sähköistä valvontaa koskevien uusimpien tutkimusten osoittavan, että tiedemiesten ulottuvilla on pian biokemiset toimet, joilla voidaan tasapainottaa ja edistää ihmisen luonteen moraalisia piirteitä.
Clarkin mielestä tällaisten menetelmien käytöstä ei ainakaan voisi aiheutua haittaa, koska maailmantilanne tuskin voisi enää ajautua vaarallisempaan suuntaan.

hjpp kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:29

Hesarin 50 vuoden takaisissa uutisissa oli tällainen. Mitenköhän kehitystyö on edennyt?
'
Rokotteella lempeäksi
Clarkin mielestä tällaisten menetelmien käytöstä ei ainakaan voisi aiheutua haittaa, koska maailmantilanne tuskin voisi enää ajautua vaarallisempaan suuntaan.

Mikäs se elokuva olikaan? Hm.. Serenity!

https://en.wikipedia.org/wiki/Serenity_(2005_film)

Rauhoittavien vaikutus ei mennyt putkeen kun osa populaatiosta tuli niin apaattiseksi että unohti syödä ja juoda ja sitten taas pienestä osasta tuli super-aggressiivisia.

Toisaalta kyllä länsimaat, USA edellä ovat nykyään turhan kannabis - prozac koomaisia jo populaatiotasollakin.

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:07

Ei nyt ihan noin nopeasti toipuneet muutkaan, sillä investoinnit oli aikalailla jäissä ympäri maailman vielä jonkun matkaa 2010-luvulle asti.

Mihin lähteisiin muuten perustat tämän näkemyksesi? Nyt mielestäni FinPat esitti aika luotettavien lähteiden datan.

Tuo 2007 sairaanhoitajien tulotaistelu on muistaakseni se kerta, kun pitkällisen vääntämisen tuloksena saivat väännettyä huonommat korotukset, kuin mitä alkuun olisi ollut tarjolla sovitteluna.

Ilta-Sanomien jutusta saan itse käsityksen, että Sailaksen mielestä Kokoomus tuhosi Suomen kilpailukyvyn. No, onneksi Sipilän hallitus paransi sen.

BillJean kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:49

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:07

Ei nyt ihan noin nopeasti toipuneet muutkaan, sillä investoinnit oli aikalailla jäissä ympäri maailman vielä jonkun matkaa 2010-luvulle asti.

Mihin lähteisiin muuten perustat tämän näkemyksesi? Nyt mielestäni FinPat esitti aika luotettavien lähteiden datan.

Siihen, että vireillä olleet investointiprojektit menivät jäihin 2008 ja jatkuivat vasta myöhemmin 2010-luvulla, jos jatkuivat. Kyse ei ole kuluttajatuotteista, ja trendi oli sama niin Euroopassa, kuin Aasiassa, joskin jälkimmäisessä paljon lievemmin. Täällähän alkoi sitten pukkaamaan eurokriisiä...

Niin, ja lähde on siis se, mitä itse työelämässä tuolloin näin. En nyt ala tässä tarkemmin sitä availemaan.

h_lauri kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 09:21

Tästä pääsenkin offtopikkiin, sote-alan johtamisongelmat...

Maailmassa on jotain pysyvääkin.

BTW, tämä lisää työtehtäviä -> palkanalennus on ihan menestyksellä toteutettu. Tai ei siis lisää töitä, vaan vaativampia töitä / korkeampaa koulutusta vaativia töitä. Kyseessä tietenkin n. 15 vuotta sitten korkeakoulumaailmassa käyttöön otettu UPJ = uusi palkanalennusjärjestelmä. Jos työt pysyivät samoina, pysyi palkkakin. Jos työ muuttui vaativammaksi, palkkaa alennettiin. Tai näin sen siis piti mennä by the book. Joissain yksiköissä kyllä rikottiin törkeästi ohjeistusta vastaan vetämällä taulukkoalennetun palkan päälle maksimaaliset "pärstäkerroinlisät". Vaikkei olisi saanut, koska kaikki palkkoihin saatu lisärahoitus oli jo syöty professorien palkkojen kuoppakorotukseen. Sillaihan siinä, hupsista vaan, kävi, vaikka etukäteen professorit olivat sitä mieltä, että korotukset kuuluivat ruohonjuuritasolle.

Milloin äänestäjät lakkaavat uskomasta Sari Sairaanhoitajiin ja vappusatasiin. Kukaan politikko tai yksittäinen puolue ei voi jakaa (ainahan voi luvata, eli kusettaa) rahaa. Paitsi jos laskun kuittaa puoluetoimisto.

nipaka kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 16:15

Milloin äänestäjät lakkaavat uskomasta

Ei koskaan?

“The best argument against Democracy is a five-minute conversation with the average voter.”

Vaikka ei kai se Winston noin sanonutkaan.

FinPat kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:35

hjpp kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:29

Hesarin 50 vuoden takaisissa uutisissa oli tällainen. Mitenköhän kehitystyö on edennyt?
'
Rokotteella lempeäksi
Clarkin mielestä tällaisten menetelmien käytöstä ei ainakaan voisi aiheutua haittaa, koska maailmantilanne tuskin voisi enää ajautua vaarallisempaan suuntaan.

Mikäs se elokuva olikaan? Hm.. Serenity!

https://en.wikipedia.org/wiki/Serenity_(2005_film)

Rauhoittavien vaikutus ei mennyt putkeen kun osa populaatiosta tuli niin apaattiseksi että unohti syödä ja juoda ja sitten taas pienestä osasta tuli super-aggressiivisia.

Toisaalta kyllä länsimaat, USA edellä ovat nykyään turhan kannabis - prozac koomaisia jo populaatiotasollakin.

Oli muuten hyvä pätkä!
Eikä se sarjakaan (firefly) kehnoimmasta päästä ole

-Tazio

^Tästä olisi paljon sanottavaa. Tiivistetään. Avaruuslänkkäri oli parhautta!

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 14:07

Ei nyt ihan noin nopeasti toipuneet muutkaan, sillä investoinnit oli aikalailla jäissä ympäri maailman vielä jonkun matkaa 2010-luvulle asti. Tuli nähtyä työn puolesta. Pari merkittävää Suomea tuolloin lamannutta ulkopuolista tekijää tunnetaan nykyään nimillä iPhone ja Android. Kun muu maailma lähti toipumaan, nämä potkaisi yhden kivijalan pois alta (ei se niiden vika ollut, kunpahan tulivat vain torille, jossa ostajat odotteli muutakin, kuin perusrinkeliä.) Paperin kulutuskin taisi lähteä isommin laskuun.

Faktuaalisesti 2008-2009 jyrkästä pudotuksesta toivuttiin yleisesti maailmalla ja ennen kaikkea Suomen verrokkimaissa 2010-2012 välissä jos BKT:tä käyttää mittarina. Suomella meni 2018 loppupuolelle saakka. Luonnollisesti BKT on vain yksi numero moniulotteisessa ilmiössä ja itsekin kritisoin sen käyttöä monessa yhteydessä mutta en nyt amatöörinä osaa keksiä muutakaan metriikkaa tähän vertailuun.

Suomen Pankki käyttää myös Maailmanpankin "Doing Business" indikaattoria joka pyrkii selittämään talouden toimintaympäristöä ja koska kyseessä on pehmo-hali-hali-maailman-onnelisin-kansa-korkeilla-itsemurhaluvuilla tyyppinen indikaattori niin Suomi on luonnollisesti poikkeus eli indikaattori on plussalla mutta todellisuus on toinen.



Siitä olen samaa mieltä että Suomi on perinteisesti jälkisyklinen talous koska varsinkin nykyisellään post-Nokia Mobile Phones vienti lepää investointituotteiden varassa.

nipaka kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 16:15

Milloin äänestäjät lakkaavat uskomasta Sari Sairaanhoitajiin ja vappusatasiin. Kukaan politikko tai yksittäinen puolue ei voi jakaa (ainahan voi luvata, eli kusettaa) rahaa. Paitsi jos laskun kuittaa puoluetoimisto.

Mr. Kataisen kyllä onnistui paitsi luvata niin myös jakaa rahaa Kreikkaan ja Sari sairaanhoitajalle ostaessaan suojatyöpaikkoja itselleen ja vaalivoittoja ex-Kokoomukselle jonka hän sitten ajoi alas Sekoomukseksi.

Taitava manipulaattori ja selkärangaton sosiopaatti pystyy kyllä tekemään ihmeitä.

mutt kirjoitti: ↑

07 Syys 2021, 16:11

Siihen, että vireillä olleet investointiprojektit menivät jäihin 2008 ja jatkuivat vasta myöhemmin 2010-luvulla, jos jatkuivat. Kyse ei ole kuluttajatuotteista, ja trendi oli sama niin Euroopassa, kuin Aasiassa, joskin jälkimmäisessä paljon lievemmin. Täällähän alkoi sitten pukkaamaan eurokriisiä...

Niin, ja lähde on siis se, mitä itse työelämässä tuolloin näin. En nyt ala tässä tarkemmin sitä availemaan.

On totta että 2008-2009 investoinnit hyytyivät globaalisti mutta tosiaan 2010-2012 oli vahvaa talouden toipumisen aikaa Suomen verrokkimaissa joista esim. Saksan ja Ruotsin talouksissa on huomattava osuus Capital Goods luokkaa. Ja näissä toipuminen tapahtui nopeammin. Ja ulkomaiset kilpailijat veivät markkinaa kun se lähti taas liikeelle.

Anyway, kansantalous on sen verran semi-stokastinen monimuuttuja härdelli että en edes kuvittele ymmärtäväni kuinka se toimii. Joka tapauksessa taaksepäin katsoen BKT tms. mittareiden mukaan Suomella jostain syystä meni huonommin kuin muilla. Nyt arvaillaan syistä, Sailaksen ja meidänkin toimesta tästä keskustelussa.

IL: 110 miljoonaa euroa on politiikan uusi taikaluku
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 3d73a7b655

Tätä olen itsekkin ihmetellyt.

Otetaan velkaa miljarditolkulla vuosi toisensa perään ja sitten riidellään rankasti työllisyystoimista
jotka vahvistaisivat Suomen julkista taloutta 110 miljoonaa euroa hallituskauden loppuun mennessä.
Vaalikarjaa pidetään ilmeisesti aivan vähäjärkisenä tai joku muu on.

^
Vähäjärkisyys on rahankäyttöpuolella.
Se on totta että summat ovat niin suuria että suhteellisuus tavan kansalaiselta katoaaa.

Onkohan kasvatustieteiden maisteri/filosofian maisteri oikea oppiala valtiontalouden hoitoon?
Tuskin edes kuunnellut VVM:n virkamiehiä.

^ Nii'in. Onkohan tässä "osaamattomuus" ja/tai ideologia taustalla pontimena.

BillJean kirjoitti: ↑

08 Syys 2021, 13:17

^ Nii'in. Onkohan tässä "osaamattomuus" ja/tai ideologia taustalla pontimena.

Kyseessä näkemykseni mukaan on sama harha kuin meillä kansalaisillakin eli kohtelemme helposti esim. asuntolainaa ja palkkapussista suoraan ostettavaa polkupyörää eri tavalla. 10 miljardia valtionlainaa vs 0.11 miljardia budjettia.

^ Ymmärrän tämän kansalaisen ajattelumallin, mutta...

Taasen julkisen puolen varat ovat meidän kaikkien veronmaksajien yhteisiä. Niitten kanssa pitää vaan _osata ja _ymmärtää, olla
äärimmäisen tarkka ja huolellinen.

IL: Budjettiriihi ajautui kriisiin: Koko hallituksen neuvottelut siirretty torstaille

Hyvää tässä on kaiketi, että julkista taloutta tullaan kuitenkin vahvistamaan kahdellakymmenellätuhanella eurolla.

Joko saataisiin hallituskriisiä aikaiseksi, vai antaako kepu taas periksi? Ei parane antaa, menee muuten peruste sille, miksi menivät vaalitappion jälkeen hallitukseen.

Eihän kepu periksi anna, se pettää?

mutt kirjoitti: ↑

09 Syys 2021, 08:18

Joko saataisiin hallituskriisiä aikaiseksi, vai antaako kepu taas periksi? Ei parane antaa, menee muuten peruste sille, miksi menivät vaalitappion jälkeen hallitukseen.

Virheiden ja agraarin apupuolueen johtoryhmällä kummallakin on sama ongelma, hallituskauden aikana on ydinkannattajien mielestä annettu liikaa periksi periaatteellisista asioista ja nyt on viimeinen hetki näytellä selkärankaista. Seuraavat vaalit näkyvät tässä väännössä normaaliakin enemmän.

Anyway, erittäin todennäköisesti kumpikin tulee ministeripaikkojen säilymisen takia antamaan periksi jostain ja sirkus jatkaa kulkuaan velkarahaa citykaneille ja pelloille jaellen ilman hallituksen hajoamista.

Se on vähän hankalaa, kun on liikaa puolueita hallituksessa. Siinä sitten suhteellisen pienelläkin äänimäärällä saadaan yleishaitallisia päätöksiä aikaan.

palkus kirjoitti: ↑

09 Syys 2021, 09:47

Se on vähän hankalaa, kun on liikaa puolueita hallituksessa. Siinä sitten suhteellisen pienelläkin äänimäärällä saadaan yleishaitallisia päätöksiä aikaan.

Ref. Shitpack.

FinPat kirjoitti: ↑

09 Syys 2021, 08:43

Anyway, erittäin todennäköisesti kumpikin tulee ministeripaikkojen säilymisen takia antamaan periksi jostain ja sirkus jatkaa kulkuaan velkarahaa citykaneille ja pelloille jaellen ilman hallituksen hajoamista.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... cb8221c007

Kello 15:00 sitten kerrotaan kuinka paljon velkarahaa viljellään ja mihin kohteisiin. Tämän lisäksi tulee luonnollisesti virheiden keppilista heidän elämäntapansa ulkopuolisille asioille.

^ Kauhulla odotan - klo 15!
Toivottavasti edes hitunen tolkkua päätöksissä.

Nonniin..
Marin esiintyy kuin alotteleva lyhyen matematiikan lukiolainen konsanaan.

Kaikkein paras esitys tuli jälleen tältä taholta..auuuwuuuuuwooosonsoiroola

Pah! Ihan sama kuka on hallituksessa niin veroaste nousee trendinomaisesti. Painopistealueet voivat hieman vaihdella ja lyhyellä aikavälillä veroaste sahaa edestakaisin mutta trendi on ja tulee olemaan nouseva.

No, kappas. Ideologisesti ilmeisen tärkeä "arvonnousuvero" eli exit-vero olisi sitten tulossa sitten about kaikki asiantuntijalausunnot ja -mietinnöt VM:ää myöden olivat sitä mieltä että se on huono ajatus. No, tämä hallitus menee muutenkin tunteella ja faktoja vältellen joten ei siinä mitään uutta.

FinPat kirjoitti: ↑

09 Syys 2021, 19:37

"arvonnousuvero"

Pakko kyllä arvostaa jotenkin byrokraattisen jyhkeältä kuulostavaa nimeä!

Exit-vero on naurettava tältä sosialistihallitukselta. DDR, sieltä ei lähdetty kun jalat edellä.

BillJean kirjoitti: ↑

10 Syys 2021, 11:54

sosialistihallitukselta

On kuitenkin huomionarvoista että ilman agraaria-apupuoluetta vihervasentaivasta ei olisi päässyt syntymään.

FinPat kirjoitti: ↑

10 Syys 2021, 12:26

On kuitenkin huomionarvoista että ilman agraaria-apupuoluetta vihervasentaivasta ei olisi päässyt syntymään.

Näinhän se on. Ovat kuulemma sillanrakentajapuolue vaikka tierumpupolitikointi sopii paremmin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... bfc6e82ff6

Ruvennut alkamaan miettimään. Möläyttikö Arhinmäki totuuden, että on sovittu isojen hydrofeministien kesken
että valtionvelat haudataan eikä niitä tarvitse maksaa takaisin.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

10 Syys 2021, 11:46

FinPat kirjoitti: ↑

09 Syys 2021, 19:37

"arvonnousuvero"

Pakko kyllä arvostaa jotenkin byrokraattisen jyhkeältä kuulostavaa nimeä!

Varsinkin jos saadaan vielä arvonlaskupalautus.