Alfabbs.fi

Giovinazzi kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 14:39

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 09:47

Jos ei tässä kenenkään ulkonäköön puututa. Sille kun ei useinkaan mahda itse mitään.

Arvasin tuon tai oikeaataan jo tiesin
Paitsi Sannan, selataanko sivuja taaksepäin ja poimitaanko sieltä.
Eipä silloin ollut kukaan toppuuttelemassa.

Kaksinaamaista touhua

Toisaalta Ms. Purra ei ole käyttänyt sukupuoltaan tai ulkonäköään markkinointikikkana kuten Ms. Marin.

^^Voit puolestani selata vapaasti.

Katsoin IS:n tentin missä Marin ja Orpo "keskustelivat".
Montakohan ääntä raivostuttava puhekone menetti?
Aluksi ei näyttänyt olevan selvää oliko vastakeskustelijana Purra vai Orpo. Kohta nousi, ja myöhemminkin vuorineuvosten verot. Paljon onkin vuorineuvoksia että heidä veroillaan on merkitys. Toki osingon saajan lompakollakin käydään. Leikkauskysymyksestä tuli paljon puhetta. Ei vastausta, ainoastaan se mihin on valmius. Leikkauslista tulee myöhemmin...joskus.
Mielelläni olisin seurannut keskustelua missä kukin saa esittää asiansa. Puhekoneelta jatkuvaa päällepuhumista. Orpo alkoi näyttää kyllästyneeltä puhetulvaan.
Olihan tämä jonkinlainen "keskustelu".
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009324397.html
Sanna on väärässä puolueessa SKP olisi oikeampi valinta.

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 15:01

^^Voit puolestani selata vapaasti.

Hei en mä tätä sulle sentään kohdistanut, että olisit arvostellut, sen verran vaan, että et kyllä tiettyjen kohdalla ole topputellutkaan, paitsi nyt mun

Giovinazzi kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 16:56

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 15:01

^^Voit puolestani selata vapaasti.

Hei en mä tätä sulle sentään kohdistanut, että olisit arvostellut, sen verran vaan, että et kyllä tiettyjen kohdalla ole topputellutkaan, paitsi nyt mun

En toki itselleni ottanut, mielipteitähän nämä. Väitteestä yleensä pitää näyttää dokumenttia.

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 15:01

vuorineuvosten verot. Paljon onkin vuorineuvoksia että heidä veroillaan on merkitys.

Uskoisin, että Marin viittasi vuorineuvoksilla suurituloisiin noin ylipäätään.

Tämän kanssa samaa mieltä siitä, että Orpo joutuu vielä koville. Pääministeri otti kyllä puheenvuoronsa melko räyhäkkäästi.

Hassua oli tosiaan se, että alkuun jauhettiin monta minuuttia perussuomalaisista. Vaalipuhetta ja -strategiaa.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 18:49

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 15:01

vuorineuvosten verot. Paljon onkin vuorineuvoksia että heidä veroillaan on merkitys.

Uskoisin, että Marin viittasi vuorineuvoksilla suurituloisiin noin ylipäätään.

Näin varmaan on. Sannakin tietää vuorineuvosten määrän. Ei vain voinut sanoa että kyse on suurituloisista vaan jätti tulkinnan yleisölle. Vuorineuvos tienaa varmasti paljon, onhan kaikkia paljon tienaavia verotettava kunnolla. Sannalla on hyvä retoriikka. Valitettavasti sanoma hukkuu puhetulvan alle. Ja hyvä niin.
SKP on hyvä valinta Sannalle.

Joutuukohan tässä vastaäänen taktiikalle eli Persut, jottei kommarit ole seuraavassa hallituksessa. Punainen ahdistaa niin hemmetisti, että Alfa rossonkin haluaa kohta jo hinkata pohjamaaiinsa.

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 19:03

Sannalla on hyvä retoriikka. Valitettavasti sanoma hukkuu puhetulvan alle.

Ei kai sillä sisällöllä nyt niin väliä näissä ole...

Liberaalipuolue saa aika paljon someaikaa...Linkin takana Nordnetin vaalipodia.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 20:15

nipaka kirjoitti: ↑

13 Tammi 2023, 19:03

Sannalla on hyvä retoriikka. Valitettavasti sanoma hukkuu puhetulvan alle.

Ei kai sillä sisällöllä nyt niin väliä näissä ole...

Liberaalipuolue saa aika paljon someaikaa...Linkin takana Nordnetin vaalipodia.

Oon niin kypsä ton Kokoomuksen Orpoilun kanssa että saatan hyvinkin äänestää Liberaaleja. Ymmärrän että se on protestiääni ja aina pitäisi äänestää jotain vastaan ja keskittää järkevästi. Mutta Valtonen menee läpi ilman mun apua. Ja Liberaaleilta löysin tämän ehdokkaan, joka voisi olla fiksu! (En osaa äänestää miehiä, suuri osa politiikkaan ajautuneista miesoletetuista on jotenkin epäilyttäviä). https://liberaalipuolue.fi/eduskuntavaa ... na-sneitz/ - oikein kun osaa lukea, niin viestissä paljon hyvää. Ja googlella katsoen on koiraharrastaja, se on plussaa! Ja vihreä twisti on ihan hyvä - Suomesta puuttuu ympäristöpuolue!

Tulevat vaalit ja sen ympärillä tapahtuneet asiat ovat hämmentäviä. En jaksa uskoa että Keskusta lähtee oikeistohallitukseen, vaan jättäytyy suosiolla oppositioon. Toisaalta demarit, vihreät ja vasemmisto ovat tuoneet suomalaiseen politiikkaan kummallisen, tunnepohjaisen toimintamallin, jossa asiat eivät keskustele, vaan heidän luomat viholliskuvat. Ennen suomessa on kuitenkin menty asiat edellä, ja tehty kompromisseja hallitusohjelmassa, jolloin jopa kokoomus ja vasemmistokin ovat mahtuneet samaan hallitukseen. Nyt tuota ollaan romuttamassa. Pitäisikö jopa provosoiden sanoa että suomessa on cancel-kulttuuri siirtynyt koskemaan jo puolueitakin?

En näe kuitenkaan Orpoa tai Purraa uudistajana, jotka saisivat merkittäviä muutoksia kansantalouden parantamisen eteen aikaiseksi. Luulen että Orpo jopa pelkää porvarihallituksen mahdollisuutta. Toisaalta sinipunassa leikkaukset tehdään todennäköisesti niin että ne eivät kosketa muutamassa suuremmassa kaupungissa eläviä, vaan säästöt ja verojen korotukset haetaan tavoilla, jotka rankaisvat noiden alueiden ulkopuolella asuvia.

Ei ole helppoa olla äänestäjä.

atti kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 06:17

Toisaalta demarit, vihreät ja vasemmisto ovat tuoneet suomalaiseen politiikkaan kummallisen, tunnepohjaisen toimintamallin, jossa asiat eivät keskustele, vaan heidän luomat viholliskuvat.

'
Mulle tulee kyllä mieleen vielä yksi puolue, joka tässä on meritoitunut.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 08:11

atti kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 06:17

Toisaalta demarit, vihreät ja vasemmisto ovat tuoneet suomalaiseen politiikkaan kummallisen, tunnepohjaisen toimintamallin, jossa asiat eivät keskustele, vaan heidän luomat viholliskuvat.

'
Mulle tulee kyllä mieleen vielä yksi puolue, joka tässä on meritoitunut.

Ja talouspoliittisesti tämäkin meritoitunut puolue on puhdasta vasemmistoa.

FinPat kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 09:17

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 08:11

atti kirjoitti: ↑

14 Tammi 2023, 06:17

Toisaalta demarit, vihreät ja vasemmisto ovat tuoneet suomalaiseen politiikkaan kummallisen, tunnepohjaisen toimintamallin, jossa asiat eivät keskustele, vaan heidän luomat viholliskuvat.

'
Mulle tulee kyllä mieleen vielä yksi puolue, joka tässä on meritoitunut.

Ja talouspoliittisesti tämäkin meritoitunut puolue on puhdasta vasemmistoa.

Skaalatekninen asia. Persut on enemmän talouspolitiikassa oikealla kuin kokoomus, mutta ei niin paljoa kuin liberaalipuolue.

Taasko on ay-jyrät yrittäjän kimpussa?

Rakennusliitto: ukrainalaisia käytetty hyväksi tamperelaisella työmaalla

Rakennusliiton lähettämän tiedotteen mukaan ukrainalaisia pakolaisia on siirretty ns. kevytyrittäjiksi, joille maksetaan alle puolet asianmukaisesta laskutuksesta.

Työmaan johto oli sanonut liitolle, että ukrainalaiset on Suomeen välittänyt ”latvialainen hyväntekeväisyysjärjestö”. Rakennusliiton mukaan kyseessä on työvoimaa vuokraava latvialainen yritys.

– Työmaalla vallitsi jopa epätietoisuus siitä, kenen palveluksessa kyseiset työntekijät ovat. Työmaan johdolla ja työntekijöillä oli eri tieto siitä, kuka maksaa työntekijöiden palkat, sanoo Rakennusliiton sopimusalavastaava Toni Malmström tiedotteessa.

Kokeneille raudoittajille maksetaan Sulkavuoren työmaalla liiton mukaan alle puolet summasta, joka mahdollistaisi aidon yrittäjänä työskentelemisen. Noin 14 euron tuntipalkasta vähennetään monia maksuja, jolloin nettopalkka on jäänyt kokeneilla työntekijöilläkin kymmenen euron tuntumaan.

Lisäksi tarkastuskäynnillä paljastui, että tammikuussa työntekijöille oli maksettu vasta marraskuun palkkoja. He työskentelivät arkipäivisin 10 tuntia ja lauantaisin kuusi tuntia.

https://yle.fi/a/74-20013521

Rakennusalalla muka jotain vilunkipeliä?

En usko. Yrittäjien kiusaamista.

En vaan ymmärrä miksi asunnot ovat nykyään niin kalliita suhteessa ihmisten tulotasoon. Työt teetetään halpatyövoimalla ja tuotantoteknologioidenkin olisi pitänyt kehittyä viimeisinä vuosikymmeninä. Ei asuntojen ominaisuudet ja laatutaso kuitenkaan niin paljoa ole noussut.

Eli saa valaista, jos jollain on parempaa tietoa.

Lyhyt vastaus: koska ne myy myös sikahinnalla.

Ei asuntoja - tai oikeastaan mitään - kannata myydä halvemmalla, jos enemmänkin saa. Asunnon tapauksessa laadulla tai koolla ei ole niin kauheasti väliä, jos sijainti on ostajan mielestä sopiva, se kun on usein viimeinen, mistä ostaja tinkii. Ja kun ilmeisesti isolle osalle kansasta on onnistuttu iskostamaan mieleen, että taloyhtiö olisi joku ulkoinen entiteetti, niin sillä laadullakaan ei ole niin kovasti väliä, koska "taloyhtiö maksaa". Tosiasiassahan se taloyhtiö on tuossa välissä vain abstraktiokerroin ja kirkkaasti yleisintä on, että osakkaat maksavat (joissain tapauksissa vuokralaiset).

On Suomessa paljon halpojakin asuntoja, ne vaan ei ole kävely/ratikkamatkan päässä Kampista...

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 07:56

...Ja kun ilmeisesti isolle osalle kansasta on onnistuttu iskostamaan mieleen, että taloyhtiö olisi joku ulkoinen entiteetti, niin sillä laadullakaan ei ole niin kovasti väliä, koska "taloyhtiö maksaa". Tosiasiassahan se taloyhtiö on tuossa välissä vain abstraktiokerroin ja kirkkaasti yleisintä on, että osakkaat maksavat (joissain tapauksissa vuokralaiset).....

Tuntuu, että tätä samaa voi laajentaa suurempaankin mittakaavaan.

Vihervasemmisto on ujuttanut kielenkäyttönsä viranomaistoimintaan. Tasa-arvovaltuutetulle ei ole olemassa parisuhdeväkivaltaa. Nyt on sukupuolistunut väkivalta. Onko homo- tai lesboparin välinen väkivalta sukupuolistunutta? Muotitermi on otettu käyttöön ilman ajattelua.
Muutenkin tuo instanssi näyttää toteuttavan hallituksen vihervasemmistolaista agendaa.

Tasa-arvovaltuutettu on itsenäinen ja riippumaton lainvalvontaviranomainen ja toimii oikeusministeriön hallinnonalalla.

https://tasa-arvo.fi/etusivu

^ Tasa-arvo pitää sukupuolittaa (joidenkin mielestä)

"Marjo Rantala on Suomen ensimmäinen naisiin kohdistuvan väkivallan raportoinnin asiantuntija. Hän seuraa naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ilmiönä, arvioi toimia ja antaa suosituksia."

https://yle.fi/a/74-20013506

Todellisuudessa parisuhdeväkivalta on aika tasan. Miehet ja naiset pahoinpitelevät toisiaan lähes yhtä paljon. Eroja löytyy tuolta ääripäästä, missä toisesta lähtee henki.

En arvosta puolison pieksiää, oli sukupuoli mikä tahansa. En myöskään arvosta tilastojen vääristelyä jotta omaa agendaa saadaan edistettyä.

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 07:56

Lyhyt vastaus: koska ne myy myös sikahinnalla.

Ei asuntoja - tai oikeastaan mitään - kannata myydä halvemmalla, jos enemmänkin saa. Asunnon tapauksessa laadulla tai koolla ei ole niin kauheasti väliä, jos sijainti on ostajan mielestä sopiva, se kun on usein viimeinen, mistä ostaja tinkii. Ja kun ilmeisesti isolle osalle kansasta on onnistuttu iskostamaan mieleen, että taloyhtiö olisi joku ulkoinen entiteetti, niin sillä laadullakaan ei ole niin kovasti väliä, koska "taloyhtiö maksaa". Tosiasiassahan se taloyhtiö on tuossa välissä vain abstraktiokerroin ja kirkkaasti yleisintä on, että osakkaat maksavat (joissain tapauksissa vuokralaiset).

On Suomessa paljon halpojakin asuntoja, ne vaan ei ole kävely/ratikkamatkan päässä Kampista...

Onko markkinataloudessa jokin ongelma asuntojen kohdalla? Asiakkaat eivät osaa vaatia, vai puuttuuko kilpailua? Huippusijainnit on perusteltavissa, mutta tuo sijainti argumentti ei ole ehkä validi esim. keskisuuren kaupungin lähiön osalta.

Edit: Jatkoin aiheen pohdintaa, kun asunnon hinta on minua nuoremmille merkittävä asia. Aikoinaan on kehitetty talotyyppejä, joita käyttäen on tehty asuntoja keskiluokalle, esim. rintamamiestalo. Samoin joskus on muissa maissa rakennettu työläiskortteleita tms. joista on saanut edullisemmin asunnon.

Olisiko järkeä luoda jonkinlainen tyyppikerrostalo, joka olisi suunniteltu rakenteiden puolesta aikaa kestäväksi (ja esim. edullisesti putkirempattavaksi), sekä standardeja elementtejä sisältäväksi. Useampi firma saisi sitten tuottaa tuon tyyppikerrostalon mukaisia asuntoja ja standardoituja elementtejä voisi sitten yrittää tuottaa laajemmalla sarjatuotannolla.

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 07:25

En vaan ymmärrä miksi asunnot ovat nykyään niin kalliita suhteessa ihmisten tulotasoon.

Eikös joku jo ehdottanut jotain tukipakettia asuntovelallisille, kun korot nousivat nollasta kolmeen prosenttiin.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 21:04

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 07:25

En vaan ymmärrä miksi asunnot ovat nykyään niin kalliita suhteessa ihmisten tulotasoon.

Eikös joku jo ehdottanut jotain tukipakettia asuntovelallisille, kun korot nousivat nollasta kolmeen prosenttiin.

Cost of capital and access to capital.

Silloin kun ensimmäinen lähestyy asymptoottisesti nollaa ja kun jälkimmäinen yhtäaikaa lähestyy 100% populaatiosta niin kyllähän sillä kuplaa rakennetaan kaikkiin sijoitusluokkiin. Ja varsinkin pääkaupunkiseudun asuntoihin.

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 09:31

Onko markkinataloudessa jokin ongelma asuntojen kohdalla?

On, pellkillä koroilla rullaava yhtiölainavivutus, joka iskee silmille ellei sitä tajua etukäteen.

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 09:31

Asiakkaat eivät osaa vaatia, vai puuttuuko kilpailua?

Sanoisin että sekä että.

Kun on saatu mieleen konffattua se abstraktointikerroin, että "yhtiö hoitaa", niin pikkuviat ei vältätmättä ole niin justiinsa. Eikä isommatkaan, nehän se yhtiö ainakin hoitaa. Vaatiminen jää vähemmälle, kun "ei ole omasta taskusta" - jeah, rite.

Kilpailun puute saadaan tarvittaessa aikaan kaavoituksella ja sopivasti rytmitetyllä rakentamisella. Jälkimmäistä voi kuntakin harrastaa lupakäsittelyn tahidstamisella.

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 09:31

Huippusijainnit on perusteltavissa, mutta tuo sijainti argumentti ei ole ehkä validi esim. keskisuuren kaupungin lähiön osalta.

On ja ei. Jostain syystä monilla ihmisillä kuulostaa olevan merkityksellistä, mitä lukee asuinkuntana papereissa, jota myöten on parempi asua Hervannassa kuin Kangasalla, vaikka kävisi töissä yhtä kaukana molemmista ja joka tapauksessa autolla.

No, siitä huono esimerkki, että Herwoodista sentään pääsee nykyään Jossella keskustaan.

atti kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 09:31

Olisiko järkeä luoda jonkinlainen tyyppikerrostalo, joka olisi suunniteltu rakenteiden puolesta aikaa kestäväksi (ja esim. edullisesti putkirempattavaksi), sekä standardeja elementtejä sisältäväksi. Useampi firma saisi sitten tuottaa tuon tyyppikerrostalon mukaisia asuntoja ja standardoituja elementtejä voisi sitten yrittää tuottaa laajemmalla sarjatuotannolla.

@Insinörtti saattaa kertoa lisää, jos huomaa, mutta näin ymmärtääkseni jossain määrin jo toimitaan - ainakin tuon putkirempattavuuden osalta. Ymmärtääkseni mm. pesutilat tupataan tekemään standardimitoilla, jotta voidaan käyttää moduulityyppisiä rakenteita ja vaan lätkiä paikkoja kasaan sekä huoltaa tulevaisuudessa.


Mutta juu, jostain syystä näyttää siltä, että asumuksesta ollaan valmiita maksamaan kovaa hintaa laadusta tinkien. Minäkin olen tuota jo pitkään ihmetellyt, mutta ilmeisesti se on ihmisten mielestä ihan ok.

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 21:41

Ymmärtääkseni mm. pesutilat tupataan tekemään standardimitoilla, jotta voidaan käyttää moduulityyppisiä rakenteita ja vaan lätkiä paikkoja kasaan sekä huoltaa tulevaisuudessa.

Tätähän tehtiin jo 70-luvulla. Tunnistaa peltiseinäisestä kylppäristä. Tai itse asiassa näitä elementtinä kasattavia kylppäreitä (oli siis kylppäri valmis kuutio, joka tuotiin rakennustyömaalle ja nostettiin paikalleen) jo 60-luvun alkuvuosina, mutta aluksi nämä oli raskaita kokonaan betonirakenteisia yksiköitä. Huollettavuutta ei tietysti paljon ajateltu silloin... Ja jos se yhtään lisää rakennuskustannuksia, niin tuskinpa aletaan ajattelemaan nytkään, ellei sitä pakoteta.

60-luvun kerrostalokylppäreista en tiedä, bulkkina kerrostalot on tehty siitä lähtien kun lähiöitä on alettu rakentamaan. Ontelolaatasta on helppo asuntoja kasata.
Kylppärit lienee tehty erikseen sillosten määräysten mukaan. Eikä valmiiseen runkorakenteeseen voi laskea erillistä kylppäriä. Ensin tehdään runko johon aletaan tekemään sisustusta. Toki tarvittava tekniikka tehdään ensin /sisustuksen kanssa.
Kylppäri on tila rakennuksessa siinä missä muutkin. Lattiassa pitää olla kaivo, kaivolla pitä olla kaato. Vesieristykset pitää olla, ilmanvaihto pitää olla...
Rakennusmääräyksistöä voi katsoa kriteerit mitä kylppäriltä vaaditaan.

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 21:41

Mutta juu, jostain syystä näyttää siltä, että asumuksesta ollaan valmiita maksamaan kovaa hintaa laadusta tinkien.

Mihin rahat vuotavat?

Näppituntumalta näyttäisi siltä että rakennusliikkeitä ja hakeutuu yrityssaneeraukseen tai menee konkurssiin huomattavan paljon. En tosin löytänyt aiheesta pidemmän aikavälin trendikäyriä joten kyseessä on MuTu ja https://konkurssit.com selailu. Toki korona-ajan konkurssiin hakemisen rajoitukset vaikuttavat yhä myös.

FinPat kirjoitti: ↑

20 Tammi 2023, 08:16

Mihin rahat vuotavat?

Moni rakennuttaja on kieltäytynyt monista töistä Uudellamaalla viime vuosina, koska tarjontaa on liikaa -> sijoittajat ei usko saavansa omiaan takaisin *tarpeeksi nopeasti*.

Ja tämä taitaa juontaa kilpailutukseen, kun halutaan halvin=paras, hinnat vedetään niin alhaiseksi et on pakko käyttää Puolalaisia aliurakoitsijoita, koska kukaan muu ei suostu sillä rahalla töitä tekemään. Ja sit on valut ja villat pitkin pihoja vettymässä 3kk ennen kuin niitä asennellaan paikalleen.

nipaka kirjoitti: ↑

20 Tammi 2023, 00:21

60-luvun kerrostalokylppäreista en tiedä, bulkkina kerrostalot on tehty siitä lähtien kun lähiöitä on alettu rakentamaan. Ontelolaatasta on helppo asuntoja kasata.
Kylppärit lienee tehty erikseen sillosten määräysten mukaan. Eikä valmiiseen runkorakenteeseen voi laskea erillistä kylppäriä. Ensin tehdään runko johon aletaan tekemään sisustusta. Toki tarvittava tekniikka tehdään ensin /sisustuksen kanssa.

Nuo kylppärit oli valmiita koppeja, joissa siis oli pinnat ja kalusteet paikallaan. Koppi paikalleen, ja putket ja johdot kiinni.

Joskus kämppää etsiessä tuli tuollainen peltikylppäri vastaan, aika maukas. Seuraavalla näytöllä taasen seinäviemärit, yhtä maukasta.

Joskus menee verorahat hyvään tarkoitukseen:
https://yle.fi/a/74-20013832

Suomi lähettää tähän asti suurimman aseapunsa Ukrainaan

Vielä kun saataisiin saksalaisille jostain selkäranka ostettua.

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 21:41

Mutta juu, jostain syystä näyttää siltä, että asumuksesta ollaan valmiita maksamaan kovaa hintaa laadusta tinkien. Minäkin olen tuota jo pitkään ihmetellyt, mutta ilmeisesti se on ihmisten mielestä ihan ok.

Kiitokset viestisi havainnoista. Ostan nuo luetellut ajatukset. Samoin tuon yhteenvedon. Kaiketi asuntojen hintoja ei suuressa mittakaavassa yritetä ajaa alas, kun kuitekin tuonne on suomalaisten varallisuus pääsääntöisesti sijoitettu. Maksetussa omistusasunnossa tuntuu kaiketi kivalle katsella hintojen nousua, vaikkakin yhteiskunnan näkökulmasta on ongelmallista, kun hyvin suuri osa ihmisten rahoista menee asumiseen.

mutt kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 22:16

Tätähän tehtiin jo 70-luvulla. Tunnistaa peltiseinäisestä kylppäristä. Tai itse asiassa näitä elementtinä kasattavia kylppäreitä (oli siis kylppäri valmis kuutio, joka tuotiin rakennustyömaalle ja nostettiin paikalleen) jo 60-luvun alkuvuosina, mutta aluksi nämä oli raskaita kokonaan betonirakenteisia yksiköitä. Huollettavuutta ei tietysti paljon ajateltu silloin... Ja jos se yhtään lisää rakennuskustannuksia, niin tuskinpa aletaan ajattelemaan nytkään, ellei sitä pakoteta.

Vaikka olenkin monessa suhteessa sääntelyä vastaan, niin pitäisikö noita suunniteltuja ylläpito- ja korjauskuluja saada selkeämmin näkyviin? Monelle materiaalille on kuitenkin laskettu elinikä, minkä perusteella pystyy päättelemään milloin remontoitavaa tulee. Olisi hyvä kun jotenkin saisi erottumaan sellaiset talot, jotka on rakennettu edullisesti remontoitavaksi. Halvalla asunnon ostohinnalla ei ole suurta merkitystä, mikäli asunto kannattaa purkaa 40 vuoden päästä.

FinPat kirjoitti: ↑

20 Tammi 2023, 08:16

Mihin rahat vuotavat?

Tuo on äärettömän mielenkiintoinen kysymys. Ei rakentaminen ole nykyään mitään yyber kannattavaa liiketoimintaa. Onko niin että kiinnostus toiminnan kehittämiseen on hävinnyt toimialalta?

70-luvulla yritettiin vielä tehostaa asumisen tuontantoa. Onko tuon jälkeen tullut merkittäviä innovaatioita kerrostalorakentamiseen joilla tekemistä saataisiin nopeutettua? Näin ulkopuolisesta tuntuu kuin tuotannon kustannuksiin olisi haettu apua ainoastaan halvemmista työntekijöistä? Tuollaiset peltiset wc-kopit eivät täytä nykyajan vaatimuksia, mutta olisiko mahdollista parempaan? Tyyliin luodaan esim. wc-tilasta valmis betonielementti, jotka voidaan latoa kerrostalossa päällekkäin. Tuon elementin valmistus voitaisiin sitten optimoida, jolloin ei esim. kaadoissa olisi enää niin paljoa käsityön makua.

Polforea kirjoitti: ↑

19 Tammi 2023, 21:41

On ja ei. Jostain syystä monilla ihmisillä kuulostaa olevan merkityksellistä, mitä lukee asuinkuntana papereissa, jota myöten on parempi asua Hervannassa kuin Kangasalla, vaikka kävisi töissä yhtä kaukana molemmista ja joka tapauksessa autolla.

No, siitä huono esimerkki, että Herwoodista sentään pääsee nykyään Jossella keskustaan.

Kaikilla ei onneksi elämä pyöri pelkästään työn ja kodin välillä, jos vapaalla haluaa mennä vaikka kulttuuri rientoihin keskustaan tai Areenaan peliin ja ottaan pelin lomassa pari huurteista, niin parempi sijainti on siinä eduksi, kun kussella pääsee yleensä paikalle ja jopa poiskin ja yleensä pääsylippuun ympätty ilmaiset matkat julkisilla.

^Jep, juuri siksi mainitsin esimerkkini huonouden: noilla kahdella vaihtoehdolla on selkeä ero julkisessa liikenteessä Tampereen keskustan suuntaan, mikä liittyy enemmälti iltarientoihin kuin työssäkäyntiin.

Tästä muuten päästään yhteen "salatekijään", alkoholiin. Iltarientoihin on usein pakko päästä kyydillä tahi julkisilla ja yksi vahvahko syy tähän on, ettei täällä ole juurikaan tapana olla iltariennoissa ajokunnossa. En sano tätä huonoksi asiaksi, sanon tätä vaan maan tavaksi - ja sanon hyväksi asiaksi, että ajokunnottomuus tiedostetaan täällä aika hyvin.

mutt kirjoitti: ↑

20 Tammi 2023, 13:00

Vielä kun saataisiin saksalaisille jostain selkäranka ostettua.

^
Uutta liittokansleria tuskin saadaan ostettua. Olafin pitäisi itselleen todeta kuinka paljon USA on Ukrainaa tukenut ja miettiä Leopad-ehtoaan sen jälkeen.
Saksaa on pidetty EU:n johtovaltiona. Olafin munattomuus pilaa tätä asemaa joka päivä. Ajatuksena varmaan toive että Venäjän kaasua ja öljyä vielä saa kun ei taisteluvarusteita Ukrainaan toimita ensimmäisenä. 2.:n kansainvälisen kovapanosammunnan muistolla lienee osuutta asiaan. Kansanmurha on huono asia. Olafin pitäisi ymmärtää että aseavulla estetään kansanmurha.

Kaikkein pahinta nyt olisi että länsi alkaisi keskustelemaan Putinin kanssa. Onhan Putin ilmoittanut että Zelenskyin kanssa ei neuvottele, muille keskusteluille on avoin. Toivottavasti mikään maa ei tähän täkyyn tartu.

Jatkan rakentamisen ihmettelyä. Törmäsin juttuun kun yritin selvittää miksi rakentamisen toleranssit ovat mitä ovat (= tuohan aiheuttaa sen että kaikki pitää tehdä räätälinä paikanpäällä)

"Merkittävimpinä syinä edullisuuteen voidaan pitää keskieurooppalaisen rakentamisen hyvää prosessien hallintaa ja toisaalta pienemmistä yhteistiloista johtuvaa parempaa tilankäytön tehokkuutta keskieurooppalaisissa asuinkerrostaloissa. Myös mittatarkkuuden ja rakennustuotteiden korkean laadun katsotaan tuovan säästöjä. "

https://proofer.faktor.fi/epaper/Puu317 ... ge0044.pdf

Eikö puhtaan mutoilun voisi pitää omana tietona? Tai sitten perustaa rakennusliikkeen ja rupeaa tekemään parempaa laatua puolet halvemmalla.

Noin niinkuin niistä kustannuksista puhuttaessa laatu/vaatimustasokin on maailmalla vähän erilaista. Yksi duunikaveri just esitteli parin vuoden takaisen laskettelureissun kuvia Japanista. Pakallisessa hotellissa oli sentään lasi ikkunassa, mutta vain yksi sellainen. Eipä siitä paljoa pakkaskelillä läpi nähnyt, mutta vettä sentään lorisi lattialle. Lämmöneristykset eteläisemmissä maissa ihan olemattomia ja lämmönkulutus samaa luokkaa kuin Suomessa, vaikka lämpämpi ilmasto. Eli tänne tuotuna vastavalla rakentamistekniikalla saisi kulutuksen roimasti meikäläisiä taloja suuremmaksi. Etenkin pyrittäessä +21 °C sisälämpötilaan. Muualla oletus saattaa olla, että talvella sisällä onkin vaan 16 tai 12 °C (esim. vanhat julkiset rakernnukset Portugalissa). Ilmanvaihto perustuu siihen,että ikkunoista vetää. Ei ole aina edes kylppärissä poistoa. Lattiakaivot ja vesieristykset, onko ne jotain syötävää? Tosin homeongelmia ei ole. Joskus vaan seinä vihertää, mutta siihen pistetään maalia päälle. Automaatio (mallia UK) = oh seinällä on katkaisija, josta tarpeen mukaan napsautetaan rakennuksen ulkopuolelle sijoitettu kattila päälle tai pois. Se sitten hönkii lämmintä ilmaa sisälle.

Keittiö ei monessakaan maassa kuulu asunnon hintaan. Ja otetaan muutettaessa siksi mukaan (koneet ja kalusteet).

atti kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 10:46

Jatkan rakentamisen ihmettelyä. Törmäsin juttuun kun yritin selvittää miksi rakentamisen toleranssit ovat mitä ovat (= tuohan aiheuttaa sen että kaikki pitää tehdä räätälinä paikanpäällä)

"Merkittävimpinä syinä edullisuuteen voidaan pitää keskieurooppalaisen rakentamisen hyvää prosessien hallintaa ja toisaalta pienemmistä yhteistiloista johtuvaa parempaa tilankäytön tehokkuutta keskieurooppalaisissa asuinkerrostaloissa. Myös mittatarkkuuden ja rakennustuotteiden korkean laadun katsotaan tuovan säästöjä. "

https://proofer.faktor.fi/epaper/Puu317 ... ge0044.pdf

Hyvä artikkeli. Välillä itsestäni tuntuu siltä, että tekeminen Suomessa (eikä pelkästään rakennusalalla) tuntuu turhan usein tiivistyvän sananparteen: "Ikinä ei ole aikaa tehdä kunnolla mutta aina on aikaa korjata aiemmasta hosumisesta syntyneet virheet". Tämän tasoiseen tekemiseen kun yhdistetään huonot palkat niin ei siinä uusille kavereille paljoa ammattiylpeyttä pääse syntymään ja ei kai se sitten olekaan ihme jos kohta loppuu kiinnostus edes yrittää tehdä kunnolla. Ja onhan tuo ammatillinen koulutuskin vain huonontunut viime vuosina.
Varmasti nykytila on monen väärään suuntaan menneen asian summa.

atti kirjoitti: ↑

21 Tammi 2023, 07:47

70-luvulla yritettiin vielä tehostaa asumisen tuontantoa. Onko tuon jälkeen tullut merkittäviä innovaatioita kerrostalorakentamiseen joilla tekemistä saataisiin nopeutettua? Näin ulkopuolisesta tuntuu kuin tuotannon kustannuksiin olisi haettu apua ainoastaan halvemmista työntekijöistä? Tuollaiset peltiset wc-kopit eivät täytä nykyajan vaatimuksia, mutta olisiko mahdollista parempaan? Tyyliin luodaan esim. wc-tilasta valmis betonielementti, jotka voidaan latoa kerrostalossa päällekkäin. Tuon elementin valmistus voitaisiin sitten optimoida, jolloin ei esim. kaadoissa olisi enää niin paljoa käsityön makua.

Peltiseinäisistä kylppäreistä tuli mieleen risteilyaluksiin tehtävät hyttimoduulit. Näihin uusimpien risteilyaluksien ns. parempien hyttien kylppärit ovat jo sellaisia, että koska vain kelpuuttaisin vastaavaan omaan asuntooni vaikka onkin peltiseinät. No, tilaa saisi olla himpun verran enemmän mutta paljon on edistytty niistä 60-luvun ankeista peltikopeista. Piikkiön hyttitehdas teki muuten viimeisenä maakohteenaan aikanaan kylppärit/vessat Uuteen lastensairaalaan.

FinPat kirjoitti: ↑

20 Tammi 2023, 08:16

Mihin rahat vuotavat?

Ihan uteliaisuuttani kysyin tätä itseäni viisaammalta, eli Chat GPT:ltä

insinörtti kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 12:26

Eikö puhtaan mutoilun voisi pitää omana tietona? Tai sitten perustaa rakennusliikkeen ja rupeaa tekemään parempaa laatua puolet halvemmalla.

Ajattelin että yhteiskunnallisesti merkittävän asian julkinen pohdiskelu toisi esiin näkökulmia, jotka selittäisivät tilannetta. Näin kävikin ja ainakin oma ymmärrykseni on kasvanut. Minun elämä ei riitä kaikken korjaamiseen mitä haluaisin. Sen kuitekin tiedän että aina on parannettavaa. Toimin toisella toimialalla ja siellä kykenen tekemään muutoksia joilla saavutetaan merkittäviä säästöjä sekä laadun parannusta, ilman että työntekijät kärsivät.

Linkkaamassani artikkelissa oli pohdintaa liittyen rakennuskustannuksiin Suomessa ja Itävallassa. Ei ollut siis kyse Japanista, Portugalista, tms. Samasta aiheesta on kirjoittanut myös Rakennuslehti.
https://www.rakennuslehti.fi/2017/02/ta ... alliimpaa/

insinörtti kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 12:26

Eikö puhtaan mutoilun voisi pitää omana tietona?

Ei. Esittämätöntä mutua, aatosta, pohdiskelua tai hämmästystä ei kukaan asiasta tietävä vahvista, oikaise, korjaa tai valaise, joten on parempi pohtia asiaa ääneen ja saada joskus vastauksiakin. Tällöin paranee ymmärrys ja tietoisuus asioista, mikä on avoimen keskustelun parhaita puolia.

Esimerkiksi tällä kertaa monikaan meistä ei olisi pelkästään omassa päässä pohdiskelemalla koskaan saanut tietää, että Suomen nykyinen asuntojen hinta-laatu -korrelaatio on seurausta Portugalin vanhojen julkisten rakennusten sisälämpötilasta.

Mutuilu vastoin parempaa tietoa on keskusteluherätyksen parhautta. Besserwisserit lyttäävät mutuilijan heti parhaalla tietämyksellään. Asiasta kiinnostuneet alkavat tarkastella onko mutuilussa jotakin mikä pitää tarkemmin selvittää.

kimmoa kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 14:49

Muuta uuskieltä, missä yritetään peittää totuus paskalla:

Kestävyysvaje - Helvetisti velkainen

Presidentti Niinistö on mielestäni oikeassa.

"Niinistö arvostelee TS-haastattelussa Suomea varomattomasta taloudenpidosta: "Olemme Suomessa tottuneet pitämään yllä elintasoa, jota ei ole ansaittu""

https://www.ts.fi/uutiset/5883041

FinPat kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 17:10

Presidentti Niinistö on mielestäni oikeassa.

"Niinistö arvostelee TS-haastattelussa Suomea varomattomasta taloudenpidosta: "Olemme Suomessa tottuneet pitämään yllä elintasoa, jota ei ole ansaittu""

https://www.ts.fi/uutiset/5883041

Sosialistihallituksen tekemän velkamäärän vanhan velan lisäksi, Sauli on oikeassa.

Kummasti unohdetaan, että Kokoomusjohtoiset hallitukset kuitenkin johtavat velanottoa.

Kertsu kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 18:35

Kummasti unohdetaan, että Kokoomusjohtoiset hallitukset kuitenkin johtavat velanottoa.

Ex-EU, ex-Sitra suojatyöläisen velka on kyllä mielessä. Takuutuksilla. Siitä huolimatta:



Ja jos haluaa tarkastella velkasuhdetta:


Ja tuolta lisää:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... /#d1108fea

Juu, voihan se toki olla, että demarihallitus saa velkaa nopeammin aikaan kuin mitä oikeistopuolueet kolmessakymmenessä vuodessa. Silti jaksaa ihmetyttää yksipuolinen naukuminen asiasta. Paitsi että ei ihmetytäkään, ollaan kuitenkin autofoorumilla

^^
En taloudesta paljoa ymmärrä. Omasta, varsinkaan valtiontaloudesta. Ylempi käyrä vuosilta 2020 ja 2021näyttävät melko huonoilta. Sininen pylväs melkolailla pompsahtanut. Oranssi käppyrä tekee laskuaan.

Kertsu kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 18:59

Juu, voihan se toki olla, että demarihallitus saa velkaa nopeammin aikaan kuin mitä oikeistopuolueet kolmessakymmenessä vuodessa. Silti jaksaa ihmetyttää yksipuolinen naukuminen asiasta. Paitsi että ei ihmetytäkään, ollaan kuitenkin autofoorumilla

Ainakaan itse en ole tässä kohtaa naukunut demarien ja muun viherfemivasemmiston velkaantumisesta vaan Suomen valtion velkaantumisesta. Toki nyt kun nostit asian esille niin voisin naukausta että ns. vasemmiston tämän hetkisestä "Kokoomusvetoiset hallitukset (tyypillisesti demari VM:n johdolla) ovat velkaantuneet enemmän" mölinästä huolimatta faktat osoittavat kyllä nykyisen hallituksen laittaneen pikavipit laulamaan tarpeettomassa määrin.

Ja kuten kaikkien pitäisi ymmärtää niin valtion velkaantuminen on lykättyä verotusta. Ja esim. opetusministeri (jonka oma tontti on aivan kaaoksessa) söhlöttää samassa lauseessa että lisää velkaa ja lisää veroja. Velalla peloittelu on populismia!

nipaka kirjoitti: ↑

22 Tammi 2023, 19:57

^^
En taloudesta paljoa ymmärrä. Omasta, varsinkaan valtiontaloudesta. Ylempi käyrä vuosilta 2020 ja 2021näyttävät melko huonoilta. Sininen pylväs melkolailla pompsahtanut. Oranssi käppyrä tekee laskuaan.

Ällös huoli oranssista käppyrästä, kyllä sekin saadaan oikeaan suuntaan.

https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja ... e-ennuste/

BKT:n 2023 kasvuennuste 0.2% tällä hetkellä joka sekin lienee optimistisella puolella.