Sivu 98/135

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 21 Maalis 2023, 21:13
Kirjoittaja HANU
Vaali-iltana onkin jännittävää, kun meidän perheen naispuoleinen johtaja (tytär) on ehdolla toista kertaa eduskuntaan.
Nyt on läpi pääsy lähellä meidän politiikan ammattilaisella. Meriitit on jo kovat: Suomen Kokoomusnuorten pj, Tampereen kaupungin valtuutettu ja Pirkanmaan hyvinvointialueen valtuutettu.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 21 Maalis 2023, 21:57
Kirjoittaja Raimo Miettinen
Hattu nousee päästä jokaiselle, joka haluaa, uskaltaa ja jaksaa pyrkiä kansanedustajaksi. Kuinka heikosti arvostettua kansanedustajan homma onkin niin mielestäni sinne pyrkivät ovat niin sanotusti laittaneet työrukkaset käteen tämän yhteiskunnan parantamiseksi. Meitä löysäleukaisia louskuttajia piisaa kyllä tarpeeksi.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 21 Maalis 2023, 22:28
Kirjoittaja lerppu
HANU kirjoitti:
21 Maalis 2023, 21:13
Vaali-iltana onkin jännittävää, kun meidän perheen naispuoleinen johtaja (tytär) on ehdolla toista kertaa eduskuntaan.
Nyt on läpi pääsy lähellä meidän politiikan ammattilaisella. Meriitit on jo kovat: Suomen Kokoomusnuorten pj, Tampereen kaupungin valtuutettu ja Pirkanmaan hyvinvointialueen valtuutettu.
Menestystä vaalityöhön! Harmillisesti taitaa olla itselle väärä vaalialue… Ei ole helpoin mahdollinen tie lähteä yhteiskunnallisesti vaikuttamaan. Hyvä että nuoremmistakin löytyy niitä jotka ottavat asiat tosissaan ja haluavat edustaa. Toivotaan siis läpimenoa täältäkin!

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 10:55
Kirjoittaja Jiitee
^^ onnea vaan politiikan armottomalla kentällä, paksu nahka ja kova itsetunto lienee oltava vakiovarusteena.
Nuorempana myös meikää on kosittu ehdokkaaksi kunnallispolitiikkaan 80-90-luvuilla, mutta en kiinnostunut.

Tulevasta hallituksesta , jos kokkelit voittaa vaalit niin vakiopuolueet enemmistöhallitukseen ovat mielestäni ruotsalaiset ja uutena vakina keskusta , koska kieli - ja maaseutuelinkeinojen edustus :wink:

Harmi quatrofogliopuolueelle kyllä tämä punavihreään miinaan ( hillotolppienko takia )astuminen mielestäni. Seuraavat tsepit on kyllä harkittava huolella.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 12:41
Kirjoittaja FinPat
Jiitee kirjoitti:
22 Maalis 2023, 10:55
Harmi quatrofogliopuolueelle kyllä tämä punavihreään miinaan ( hillotolppienko takia )astuminen mielestäni. Seuraavat tsepit on kyllä harkittava huolella.
Suomi myös kaupungistuu yhä, tällä hetkellä kaupungistumisaste 73% ja nousee 2050 mennessä 77%-79% tasolle eli agraarin apupuolueen äänestäjäkunta on pienenemään päin ajan myötä.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 12:48
Kirjoittaja HANU
On tuo poliitikon ammatti kyllä aikamoinen, vaikka itsekin olen tottunut kaikenlaiseen touhuun käytetyn auton kaupassa.

Selän puukotus ja yleinen kampitus on jokapäiväistä arkea.

Sen verran olen myös ollut kentällä vaalityötä tekemässä, että ei ole minun juttuni vaikka olen ihmisiä kohdannut palveluammatissa 30-vuotta.

Kansalaiset jaksaa olla nuorelle naisehdokkaalle aikamoisia vänkääjiä.

Mansen seudulla vielä demarit ovat niin vahvoilla, että Kokoomusnaisen urakka ei ole ihan helpoimmasta päästä.

Paksu nahka pitää olla ja ihan mieletön polte tehdä politiikkaa.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 16:27
Kirjoittaja Jiitee
FinPat kirjoitti:
22 Maalis 2023, 12:41
Jiitee kirjoitti:
22 Maalis 2023, 10:55
Harmi quatrofogliopuolueelle kyllä tämä punavihreään miinaan ( hillotolppienko takia )astuminen mielestäni. Seuraavat tsepit on kyllä harkittava huolella.
Suomi myös kaupungistuu yhä, tällä hetkellä kaupungistumisaste 73% ja nousee 2050 mennessä 77%-79% tasolle eli agraarin apupuolueen äänestäjäkunta on pienenemään päin ajan myötä.
Reilu 200 000 metsänomistajaa esim. asuu kaupungeissa tai
kaupunkitaajamissa kuten allekirjoittanutkin, joten kyllä
aika monen kaupunkilaisenkin sielussa on pieni maalaispoika.

QF- puolueen pitäisi kaivaa vaan nyt Alkion opit taas
päivitettynä esille ja käyttöön.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 16:43
Kirjoittaja insinörtti
Jiitee kirjoitti:
22 Maalis 2023, 16:27
Reilu 200 000 metsänomistajaa esim. asuu kaupungeissa tai kaupunkitaajamissa
...jolloin sotehimmelit sun muut ratkaisut, joilla yritetään betonoida tolkuttoman raskaita hallintorakenteita ja siinä sivussa varmistaa iänkaikkinen rahan kuppaus kaupungeista, tai ihan periaatteen vuoksi heitetään kapuloita rattaisiin suurimpiin kaupunkeihin (tai Soten tyyliin sekä että) eivät varsinaisesti ole meriitti.

Tässähän puhutaan puolueesta, jonka mielestä oli parempi, että väki muutti työn perässä maaseudulta Ruotsiin kuin se, että olisivat muuttaneet kaupunkeihin Suomessa. Mieluummin vaikka koko maa konkurssiin...

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 19:57
Kirjoittaja Vittorio Jano
Tsempit tyttärelle @HANU

Politiikka on kyllä kovaa hommaa. En lähtisi.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 20:12
Kirjoittaja Jiitee
^ ^ yksi iso ero muun muassa Ranskaan ja Iso- Britanniaan verratessa on
sivistyksemme tason verrattainen ohuus sekä historiallisen kaupungistumisen
nopeus. Noissa kahdessa maassa kaupungistuminen on tapahtunut rauhallisemmin ja
hitaammin kuin Suomessa, joten ehkä molemminpuolinen arvostus on
saanut kehittyä rauhassa. Esim. Ranskassa oma maatila on monen
kaupunkilaisen märkä mutta kallis uni. Oma vahva ruokakulttuuri
Italiassa ja Ranskassa ”huutaa” oman maan tuotteita ja vaalii niiden
alkuperää.

Olimme vielä 50- luvulla täydessä maatalousyhteiskunnassa - vain 70 vuotta sitten.
Kaupunkeihin työn ja leivän perään joutuneet sukupolvet lienevät aika
monenkin city-alfasaittilaisenkin isiä ja äitejä. Kesämökki maalla on
ollut se yhteen liimaavia tekijä.
Mennään nyt pari sukupolvea eteenpäin niin
eiköhän meilläkin homma tasoitu.

Maatilayrittäjät nykyään äänestävät
aika monipuolisesti , jopa vihreitä ( Huom ! siis puoluekanta )
löytyy, valtaosa lienee Kok, Kesk ja Ps.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 21:01
Kirjoittaja nipaka
Maatalousyrittäjistä:
Kaupat K ja S sanovat etteivät voi vaikuttaa maatalousyrittäjien tuloon, koska ostavat teollisuudelta. Täyttä pa*kaa. Kun kauppa "neuvottelee" teollisuuden kanssa, kauppa määrää hinnan. Mihin elintarviketeollisuus muualle myisi? Lidl on pieni tekijä.
Teollisuus myy halvalla ja katetta pitäisi saada. Mistä katteet otetaan? Alkutuotannosta. Maatalousyrittäjällä ei ole muuta myyntikanavaa kuin teollisuus. Torikaupalla tuskin rikastuu.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 22 Maalis 2023, 22:01
Kirjoittaja Jiitee
nipaka kirjoitti:
22 Maalis 2023, 21:01
Maatalousyrittäjistä:
Kaupat K ja S sanovat etteivät voi vaikuttaa maatalousyrittäjien tuloon, koska ostavat teollisuudelta. Täyttä pa*kaa. Kun kauppa "neuvottelee" teollisuuden kanssa, kauppa määrää hinnan. Mihin elintarviketeollisuus muualle myisi? Lidl on pieni tekijä.
Teollisuus myy halvalla ja katetta pitäisi saada. Mistä katteet otetaan? Alkutuotannosta. Maatalousyrittäjällä ei ole muuta myyntikanavaa kuin teollisuus. Torikaupalla tuskin rikastuu.
Juurikin näin. Tuotantopanokset kuten energia ja lannoitteet kallistuneet vuoden sisään valtavasti, mutta
tuottajahinnat tulleet vain viiveellä ja pienillä korotuksilla perässä. Sitten EU;n hiilineutraaliusvaatimukset ja halu
kestävän kehityksen energiantuotantoon ovat monelle yrittäjille liikaa tässä tilanteessa, ei ole varaa investoida
esim.todella järkevään CHP- biokaasulaitokseen. Noin 120- päisen karjan lietelannat syötteenä riittävät
jo lähes kannattavalle investoinnille, mutta kun velkaiset tilat eivät saa enää helposti lisälainaa n 500 000 eur:n
investointiin ( Noin 1 milj. Eur hanke, johon EU;n maatalouden investointitukina saa 50 %)

Kannattavuuskriisi on homman nimi. Noin neljännes maatiloista tekee kuitenkin kohtuullista/ hyvää tulosta, mutta
hajonta on nyt historiallisen isoa.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 23 Maalis 2023, 21:40
Kirjoittaja FinPat
Marin on käyttänyt ja käyttää hyvin Trumpmaista taktiikkaa politiikassa. Agressiivista hyökkäilyä somessa ja väittelyissä, näppärästi uhriutuu ja antaa hänet jalustalle nostaneiden faniensa hoitaa puolustuksen, puhuu vain omilleen ja omiensa kielellä koska eivät nuo "toiset" kuitenkaan häntä äänestä.

100% Trumpin playbookista.

Eikä siinä mitään todistetusti tehokasta. Purra ja Orpo selvästi heikompia populistisessa pelissä.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 23 Maalis 2023, 22:44
Kirjoittaja lerppu
FinPat kirjoitti:
23 Maalis 2023, 21:40
Marin on käyttänyt ja käyttää hyvin Trumpmaista taktiikkaa politiikassa. Agressiivista hyökkäilyä somessa ja väittelyissä, näppärästi uhriutuu ja antaa hänet jalustalle nostaneiden faniensa hoitaa puolustuksen, puhuu vain omilleen ja omiensa kielellä koska eivät nuo "toiset" kuitenkaan häntä äänestä.

100% Trumpin playbookista.

Eikä siinä mitään todistetusti tehokasta. Purra ja Orpo selvästi heikompia populistisessa pelissä.
Vahinko gaslighting hybriksen avulla (esim tarpeeton Hornet keskustelu). Sietämätöntä. Ja aina double down - miten räikeä asia tahansa. Ei ole riittävän taitava kopioidakseen tämän pelikirjan - on aidosti kamala ihminen. Se hänelle kunniaksi.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 09:35
Kirjoittaja nipaka
Marinin Ukrainanmatka oli pelkkä vaalitemppu. Vaikka sai naamansa lehteen, per*eelleen meni. Osallistuminen äärioikeistolaisen hautajaisiin oli moka. Olisi pitänyt tarkastaa vainajan taustat.
Hornetpuheet oli hyvesignalointia jolla piti näyttää olevansa hyvä ihminen. Per*eelleen sekin meni. Tiesi itsekin ettei koneita voi luovuttaa ennenkuin uudet on käytössä. Jos olisi keskustellut asiasta etukäteen Niinistön ja Kaikkosen kanssa, vastauksena olisi ollut jyrkkä ei. Asiasta ei sanaakaan. Ilmeisesti odotti että asia jää Ukrainan taholta pelkäkäksi mahdollisuudeksi. Marinin harmiksi Zelenskyi ja Ukrainan media ottivat asian tosissaan. Ja nyt pyydetään keskustelua asiasta. Lisäksi Niinistön ja Kaikkosen ripitys turhien toiveiden antamisesta.
Taitaa marin harmitella että tuli lähdettyä. Samaa harmittelee Suomen kansa. Marinin vaalitemppu tehtiin valtion rahoilla.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 09:56
Kirjoittaja lerppu
Hornet keskustelu on inhottavaa.

F18 ei ole mikään käytetty auto! Se on asealusta, jonka ylläpitoon tarvitaan paljon - PALJON - asioita, kenttätoiminnoista huoltoon ja varaosiin. Infran pystytys konemallille on mallia itseään suurempi asia. Ja logistiikkaketjun. Hävittäjän rungolla on myös ihan oikea elinikä - ei näitä korvata koska halutaan uusi malli! Käyttöikä on vastassa. Miksi pystyttää asejärjestelmän infra ja logistiikka, jos saadaan lentokelvottomia koneita. Ja jonkun niitä pitää lentää - millä lentäjät koulutetaan, kun airframessa ei ole tunteja jäljellä! Näistä ei kohta ole kuin kamikaze-tehtäviin…

Mutta mitäpä sitä hyvää smoke in mirrors -kuviota tosiasioilla sotkemaan - tästä simppelistä (ja julman ylimielisestä) heitosta on hyvä jauhaa ja hyvesignaloida, kun oikea maailma on monimutkainen ja haastava. (En tosin ymmärrä miten Marin on ”hyvä”? Ei ole mitään Ukrainan auttamista se että sanoo että ois kiva antaa teille Hornetteja. Kun oikeasti ei ole yhtään mitään mitä antaa. Se on vain järjettömän julmaa haudalla tanssimista oman naaman esillä pitämiseksi. Oksettavaa.)

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 12:24
Kirjoittaja nipaka
Huolestuttavinta on jos Marin luulee hävittäjäkoneen olevan kuin käytetty auto. Lentokoulun jälkeen osaa lentää kaikkia merkkejä/malleja. Kuka tahansa lentokonemekaanikko voi huollon tehdä. Jos jossain sattuu olemaan reikä, laitetaan paikka päälle. Varaosat voi tilata ebaysta. Jos ei radiota ole, senkin saa ebaysta. Aseistus saattaa olla hankalampi juttu mutta lupasin vain koneet.

Marinin puheentuotos menee ajatusten edelle.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 12:40
Kirjoittaja lerppu
nipaka kirjoitti:
24 Maalis 2023, 12:24
Huolestuttavinta on jos Marin luulee hävittäjäkoneen olevan kuin käytetty auto. Lentokoulun jälkeen osaa lentää kaikkia merkkejä/malleja. Kuka tahansa lentokonemekaanikko voi huollon tehdä. Jos jossain sattuu olemaan reikä, laitetaan paikka päälle. Varaosat voi tilata ebaysta. Jos ei radiota ole, senkin saa ebaysta. Aseistus saattaa olla hankalampi juttu mutta lupasin vain koneet.

Marinin puheentuotos menee ajatusten edelle.
Bingo.

Luulen että pääministeri ei välitä tietää. Hybris on vahva.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 15:30
Kirjoittaja Raimo Miettinen
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 16:03
Kirjoittaja nipaka
Raimo Miettinen kirjoitti:
24 Maalis 2023, 15:30
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.
Ei ole suoraa lupausta annettu. Ukrainan media on asiaan tarttunut:
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-142591
Marin on avannut Pandoran lippaan. Ainoa mikä on lippaaseen jäänyt on Ukrainan toivo aseavusta. Tässä tarinassa Padora on Marin.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 16:54
Kirjoittaja lerppu
Raimo Miettinen kirjoitti:
24 Maalis 2023, 15:30
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.
Asiassa Ukrainaan on hyvin vaikea kohdistaa kritiikkiä. Ukrainalaiset ovat ihmisyyttä halveksivan tuhoamishyökkäyksen kohteena. Poliittisen näkyvyyden hakeminen aiheeseen liittyvillä löysillä heitoilla on paitsi etovaa myös elämää halveksivaa.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 17:57
Kirjoittaja Giovinazzi
Raimo Miettinen kirjoitti:
24 Maalis 2023, 15:30
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.
Melkein naulan kantaan.
Putinin propagandakoneisto lietsoo toki myös taustalla ja haluaa hämmentää nyt EU maita.
Mitäs näitä muita nyt olikaan, Trump, Brexit, Nato ratifioinnit, hmm.. oisko myös Ranskan mellakat kai yms.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 19:29
Kirjoittaja palkus
Get over it!

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 21:24
Kirjoittaja Xehpuk
Triplapäättäjät: https://yle.fi/a/74-20023909

Äänestäjät tolloja: https://yle.fi/a/74-20022688

Pienistä asioista isoja ongelmia :crazyeyes:

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 24 Maalis 2023, 21:53
Kirjoittaja nipaka
Xehpuk kirjoitti:
24 Maalis 2023, 21:24
Triplapäättäjät: https://yle.fi/a/74-20023909
“Kenen etua he ajavat?”, kysyy tutkija triplapäättäjistä – eduskuntavaaleissa ehdolla hurja määrä kunta- ja aluevaltuutettuja"

Äänestämätön vastaa: Omaa etua.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 07:59
Kirjoittaja Giovinazzi
nipaka kirjoitti:
24 Maalis 2023, 21:53
“Kenen etua he ajavat?”, kysyy tutkija triplapäättäjistä – eduskuntavaaleissa ehdolla hurja määrä kunta- ja aluevaltuutettuja"

Äänestämätön vastaa: Omaa etua.
Toinen nukkuva mietiskelee: Puolueen etua

Pahin esimerkki tällä hetkellä nykyinen Pormestari Tampereelta kokoomuksen Ikonen.
Poukkoilua eduskunnan ja kaupunginvaltuuston välillä, eduskuntavaalien jälkeen taas (toivottavasti) lähtee pormestarin paikalta Arkadianmäelle, missä ehti jo kansanedustajana olla aiemmin.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 09:16
Kirjoittaja nipaka
Arvelen että tässä järjestyksessä mennään:
-Oma etu.
-Puolueen etu.
-Tukiryhmän etu
-"Yhteistyö"kumppaneitten etu
-Sukulaiset/tuttavat
...
-Maa/kansalaiset

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 09:36
Kirjoittaja Raimo Miettinen
lerppu kirjoitti:
24 Maalis 2023, 16:54
Raimo Miettinen kirjoitti:
24 Maalis 2023, 15:30
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.
Asiassa Ukrainaan on hyvin vaikea kohdistaa kritiikkiä. Ukrainalaiset ovat ihmisyyttä halveksivan tuhoamishyökkäyksen kohteena. Poliittisen näkyvyyden hakeminen aiheeseen liittyvillä löysillä heitoilla on paitsi etovaa myös elämää halveksivaa.
Ukraina voi olla samaan aikaan julman hyökkäyssodan uhri että omia etujaan totuutta venyttäen ajava valtio. Tässä tilanteessa ukrainalainen media voi korostaa maansa etua ja esittää asiat heille edullisessa valossa

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 09:52
Kirjoittaja lerppu
Raimo Miettinen kirjoitti:
25 Maalis 2023, 09:36
lerppu kirjoitti:
24 Maalis 2023, 16:54
Raimo Miettinen kirjoitti:
24 Maalis 2023, 15:30
Ei ole muuten sattunut silmään kommenttia, että tottakai Ukraina ja ukrainalainen media esittää asian niin, että hornetit on jo luvattu heille vaikkei niin olekaan sanottu. Nyt tuntuu, että ukrainalaiset esitetään vilpittöminä asiassa ja keskustelu suuntautuu Suomen sisäpolitiikkaan. Yhdenlainen painostus keino Suomea ja muita eurooppalaisia maita kohtaan sanoa saavansa hävittäjäapua myös Suomesta.
Asiassa Ukrainaan on hyvin vaikea kohdistaa kritiikkiä. Ukrainalaiset ovat ihmisyyttä halveksivan tuhoamishyökkäyksen kohteena. Poliittisen näkyvyyden hakeminen aiheeseen liittyvillä löysillä heitoilla on paitsi etovaa myös elämää halveksivaa.
Ukraina voi olla samaan aikaan julman hyökkäyssodan uhri että omia etujaan totuutta venyttäen ajava valtio. Tässä tilanteessa ukrainalainen media voi korostaa maansa etua ja esittää asiat heille edullisessa valossa
Mielenkiintoinen tulokulma. Haetaanko tässä nyt jonkinlaista neutraliteettia? Asian ymmärtämistä? Vaikka täällä ei haluaisi puoltaan valita, on itänaapuri tehnyt hyvin selväksi ketkä vihollisia ovat. Tämä on mustavalkoinen asetelma. Harmaan sävyt ovat aiheessa tarpeettomia.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 10:08
Kirjoittaja nipaka
Sodan ensimmäinen uhri on totuus. Kumpikin osapuoli pyrkii esittämään asiat oman agendansa mukaan. Kun Venäjän propagandasta huolehtii Zaharova, Mervedev, Peskov ja Lavrov, ei epäilystä jää kumpi osapuoli tekee tiedoitussodan paremmin.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 10:09
Kirjoittaja Raimo Miettinen
Nostin vain esille sen huomion, että en ole törmännyt yhteenkään mediakriittiseen kommenttiin ukrainalaismedian uutisoinnista, joka luonnollisesti uutisoi Marinin sanomisia lupauksina tai tulkitsee ne sellaisiksi helpommin.

Itse sodasta ja Ukrainan hyvyydestä tai pahuudesta en kommentoinut.

Sanotaan nyt vielä se, että olen kannattanut Suomen Nato-jäsenyyttä Krimin valtauksesta alkaen vuodesta 2014 lähtien.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 11:44
Kirjoittaja lerppu
Ei kai kukaan aidosti usko puolueettomaan viestintään missään tilanteessa?
Totuus on vaikea asia. Oikein vanhurskaat ihmiset voivat olla pahimpia valehtelijoita - vannoutuneina omasta totuudestaan.
Tottakai terve lähdekritiikki on yleensä viisasta.
Nyt vain tilanne ei ole ”yleensä”.
- On aivan sama mitä asioista sanotaan. Reaalimaailma on ratissa.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 11:51
Kirjoittaja Giovinazzi
Raimo Miettinen kirjoitti:
25 Maalis 2023, 10:09
Nostin vain esille sen huomion, että en ole törmännyt yhteenkään mediakriittiseen kommenttiin ukrainalaismedian uutisoinnista, joka luonnollisesti uutisoi Marinin sanomisia lupauksina tai tulkitsee ne sellaisiksi helpommin.

Itse sodasta ja Ukrainan hyvyydestä tai pahuudesta en kommentoinut.

Sanotaan nyt vielä se, että olen kannattanut Suomen Nato-jäsenyyttä Krimin valtauksesta alkaen vuodesta 2014 lähtien.
Ymmärrän tuon näkökantasi täysin.

En itsekään naapurin julmaa hyökkäyssotaan millään tavalla kannata, enkä ymmärrä, mutta
asioissa kun tuppaa olemaan myös niitä harmaita sävyjä, joita tosin täällä kielletään käytettävän.

Ymmärrän Ukrainan tietenkin ajavan täysin omia etujaan tässäkin asiassa niin paljon kun irti saa ja mikä on tilanteessa täysin oikein sodan kohteena olevaa maata kohtaan, mutta kun muistaa Ukrainan korruption, niin väkisinkin välillä mennään sinne harmaalle alueelle, sanoisinko, että maineensa vanki kunnes helpottaa.

Ja tämä ajatukseni ei millään tavalla anna hyväksyntääni itänaapurin toimille minukaan kohdalla.

Nämä ovat vain asioita, joista pitää uskaltaa puhua ja muistaa että uutisoinnissa ajetaan aina omaa etua.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 11:56
Kirjoittaja mutt
Sehän se olisikin varsinainen syöttö kremlin lapaan. Aletaan julkisesti puimaan, että ukrainalaiset nyt vain on ymmärtävinään meidän Sannaa väärin, kun niillä on tämä sotatrauma.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 12:18
Kirjoittaja lerppu
mutt kirjoitti:
25 Maalis 2023, 11:56
Sehän se olisikin varsinainen syöttö kremlin lapaan. Aletaan julkisesti puimaan, että ukrainalaiset nyt vain on ymmärtävinään meidän Sannaa väärin, kun niillä on tämä sotatrauma.
Tässä sanan säilä pistää tarkasti.

Moisen neuvonpidon kampaviinerit kannattaa jättää syömättä ja neukkarikin varaamatta. Historian murroslinja on erittäin selkeä - on oikeastaan ollut jatkumona jo tovin. Ja yksi osa ongelmaa on henkilönpalvonta, niin muualla kuin meilläkin.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 13:01
Kirjoittaja Raimo Miettinen
mutt kirjoitti:
25 Maalis 2023, 11:56
Sehän se olisikin varsinainen syöttö kremlin lapaan. Aletaan julkisesti puimaan, että ukrainalaiset nyt vain on ymmärtävinään meidän Sannaa väärin, kun niillä on tämä sotatrauma.
Uskon, että Suomessa julkiseen keskusteluun mahtuisi tällaisiakin huomioita. Sotatrauma on sitten sun väritystä, jota en sanonut.

Tietysti sota itsessään on niin vaikea ja kauhea asia, että tilanteen ollessa päällä harmaan sävyt haalistuu ja maailma tuntuu muuttuvan mustavalkoisemmaksi.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 13:14
Kirjoittaja lerppu
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009477562.html

Vanha Ben on rohkeana. En tarkoita yhteenottoa jonkun hämmentävän suuhengittäjän kanssa. Mutta että on ollut metrossa. Ja Itä-Keskuksessa! Mitä asiaa sillä on syvään Itään? Eihän siellä ole kuin kaksi businesta. En usko että Ben metsästää, ehkä se sitten oli keräilemässä?

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 13:55
Kirjoittaja nipaka
^
Eihän tuo ole täysillä käynyt. Enkä nyt Beniä tarkoita. Metroasemalla on sellainen kameravalvonta että kiinnijäänti on varma. Ilmeisesti jo pidätetty. Kokkarit saivat muutaman äänen.
Suomessa on mielipiteenvapaus. Ei ole aihetta mistä ei voisi keskustella. Mielipiteensä voi esittää, koskipa vaikka Ukrainan sotapropagandaa. Keskustelun asiallisuuteen vaikuttaa suuresti että voi mielipiteensä perustella. Typerät heitot on sitä propagandaaa mitä iltapäivälehtien kommenttipalstoilta saamme lukea.
Ja kyllä, (anteeksi Saarikkomainen aloitus) viihdytän itseäni näillä kommenttipalstoilla. Joskus vastailenkin niihin tekemällä tiettäväksi viestin lähteen.
lerppu kirjoitti:
25 Maalis 2023, 12:18
Ja yksi osa ongelmaa on henkilönpalvonta, niin muualla kuin meilläkin.
Palvonnan kohde uskoo ja toimii kuten palvottavana oleva.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 14:30
Kirjoittaja Giovinazzi
^ Jep, onneksi tosiaan meillä täällä on edelleen mielipiteenvapaus, eikä toivottavasti lähdetä enää sille suomettumisen tielle, että hyshys näistä ei sovi puhua, ettei itänaapuri lokkaannu...

Kaikista asioista saa ja pitääkin voida keskustella, vaikka kuinka kiusallista se joillekkin olisi

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 16:53
Kirjoittaja lerppu
Arvomaailmasta ja politiikasta:
Ylellä on tällanen kysely https://yle.fi/a/74-20022290?utm_source ... n=ylefiapp

Olen siis 45 vuotias mies, mutta arvomaailmani on eri viitekehyksestä! Tästä on vahvaa ponnistaa. :lol:
09AD0B8B-3E1B-4519-B871-4956B0A716D4.jpeg
09AD0B8B-3E1B-4519-B871-4956B0A716D4.jpeg (41.36 KiB) Katsottu 1280 kertaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 17:05
Kirjoittaja Jiitee
^ heh… mulla taas kysely antoi 30-44 vuotias mies :o: … 20 v vanhempi ylärajasta kohta …
noh ikuinen optimisti olen kyllä :-D

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 17:46
Kirjoittaja Giovinazzi
nipaka kirjoitti:
25 Maalis 2023, 13:55

Kokkarit saivat muutaman äänen.
Mun analyysissä myös samoin, mutta sinimustat saivat kymmenisen ääntä ja persut menetti pari.

Noin se vaan menee...

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 18:16
Kirjoittaja Vittorio Jano
lerppu kirjoitti:
25 Maalis 2023, 16:53
Olen siis 45 vuotias mies, mutta arvomaailmani on eri viitekehyksestä!
Sama tuli tänne.

Siis nainen, +60. Ei kyllä yllätä.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 18:30
Kirjoittaja Giovinazzi
Jeee :-D

Vastaustesi perusteella olet kuin 15-29-vuotias nainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 18:59
Kirjoittaja hjpp
Oma ikäluokka täsmäsi, mutta sukupuoli vaihtui. Pitää vissiin soitella maistrattiin.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 19:03
Kirjoittaja mutt
Raimo Miettinen kirjoitti:
25 Maalis 2023, 13:01
mutt kirjoitti:
25 Maalis 2023, 11:56
Sehän se olisikin varsinainen syöttö kremlin lapaan. Aletaan julkisesti puimaan, että ukrainalaiset nyt vain on ymmärtävinään meidän Sannaa väärin, kun niillä on tämä sotatrauma.
Uskon, että Suomessa julkiseen keskusteluun mahtuisi tällaisiakin huomioita. Sotatrauma on sitten sun väritystä, jota en sanonut.

Tietysti sota itsessään on niin vaikea ja kauhea asia, että tilanteen ollessa päällä harmaan sävyt haalistuu ja maailma tuntuu muuttuvan mustavalkoisemmaksi.
Näitä keskusteluja voidaan - ja pitääkin - käydä. On vain tiedostettava, että niitä voidaan käyttää itseään vastaan. Marinin ulkopoliittisista tekemisistä minulla ei muuten ole huomauttamista, mutta tässä hävittäjäkysymyksessä kokemuksen puute näkyi ja kuului. Herkkää asiaa on käsiteltävä harkitusti.

Traumaa käytettiin aikoinaan ilmaisuna, kun vähäteltiin Viron varoituksia venäjästä, siitä se tuli.

Harmaan sävyt on se mistä propaganda saa materiaalia.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 25 Maalis 2023, 22:59
Kirjoittaja nipaka
mutt kirjoitti:
25 Maalis 2023, 19:03
Marinin ulkopoliittisista tekemisistä minulla ei muuten ole huomauttamista
Mistä tekemisista?
Ulko"poliittiset" tekemiset ovat olleet patsastelua ja lehdistölle poseeraamista. Ulkopolitiikan hoitaa ulkoministeri. Siitäkin tulee asioida, perustuslain mukaan, tasavallan presidentin kanssa.
Pääministerin tehtäviin kuuluu huolehtia hallitusohjelman ja hallituksen toiminnasta. Sekä Eurooppapolitiikasta.
Ei sooloilusta ulko- ja puolustuspolitiikassa.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 26 Maalis 2023, 17:57
Kirjoittaja Vittorio Jano
mutt kirjoitti:
25 Maalis 2023, 19:03
Harmaan sävyt on se mistä propaganda saa materiaalia.
Ja kun data kulkee koneiston läpi, tulee mustaa ja valkoista.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 28 Maalis 2023, 13:42
Kirjoittaja FinPat
Kahden päällemölisijän kohtaaminen:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009482274.html

Ja kummankin ongelmana se että PM on vetänyt vilkun päälle ja vetänyt vasemman kautta ohi.

Re: Poliittista Filosofiaa

Lähetetty: 28 Maalis 2023, 19:14
Kirjoittaja Vittorio Jano
FinPat kirjoitti:
28 Maalis 2023, 13:42
Ja kummankin ongelmana se että PM on vetänyt vilkun päälle ja vetänyt vasemman kautta ohi.
Todellakin. Varmaan tiedossa myös ns. taktista äänestämistä, mikä syö ääniä SDP:n eduksi.

Itselle ainakin vaikea hahmottaa eroja SDP/vas/vihr.

Oli miten oli, Andersson on kyllä kova.