Poliittista Filosofiaa

[FinPat]

Kannattaisikohan demarien USA:ssa harkita ehdokkaan vaihtoa? Tai jos Biden on pakko pitää keulakuvana niin ainakin VP:n vaihto johonkin hieman siedettävämpään? Kamalaa katsottavaa. Toki salaliittoteoreetikot voivat miettiä vaihtoehtoa että demarien laitavasen-pseudoliberaali siipi haluaisi Biden-Harris kaksikon sisään ja sitten Biden luopuu kruunusta...

https://www.statista.com/statistics/117 ... la-harris/

No, tätä menoa demarit suorastaan lahjoittavat Trumpille toisen kauden. Ei ole hyvä asia.

[Vittorio Jano]

Miksi ihmeessä demarit lähtivät Bidenilla tuohon kisaan, kun kaikki merkit ovat olleet näkösällä jo pitkään?

Väittely oli kaikilla tavoin ihan kauhea.

[Jiitee]

Kannattaisikohan demarien USA:ssa harkita ehdokkaan vaihtoa? Tai jos Biden on pakko pitää keulakuvana niin ainakin VP:n vaihto johonkin hieman siedettävämpään? Kamalaa katsottavaa. Toki salaliittoteoreetikot voivat miettiä vaihtoehtoa että demarien laitavasen-pseudoliberaali siipi haluaisi Biden-Harris kaksikon sisään ja sitten Biden luopuu kruunusta...

https://www.statista.com/statistics/117 ... la-harris/

No, tätä menoa demarit suorastaan lahjoittavat Trumpille toisen kauden. Ei ole hyvä asia.

Hullu asetelma molemmilla puolueilla: rikollinen / valeuutismies vs orastava dementikko …
Onneksi Euroopassa ja meillä Suomessa on myös hyviä keskustan puolueita, joten ei tarvitse
hirttäytyä kahden vaihtoehdon varaan.

Ps. Demari - käsitettä en nyt käyttäisi USA:n demokraateista, Suomessa he
vertautuisivat ihan kokoomukseen.

[nipaka]

Kokoomus olisi USA:ssa sosialistinen puolue.
Uutisia Absurtaniasta, jota jotkut kutsuvat Venäjäksi:

Venäjän varaoikeusministeri Vsevolod Vukolov kertoo The Moscow Timesin mukaan Venäjän viranomaisten valmistelevan ”lapsettomuuden ideologian” kieltämistä ja lapsettomuuden julistamista ääri-ideologiaksi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010528205.html

[lerppu]

Kokoomus olisi USA:ssa sosialistinen puolue.

Välillä tuntuu että Suomessakin…

[Björn Contio]

^ Amerikka, voi tuota sakkia. Nuoret lähteneet islantiin.

ps
Käännytyslaki, vaikeaa on..
Korona-aikana lyötiin sisärajoja kiinni, suljettiin kouluja, estettiin kohtaamisia jne. jne.
Tämä ilmeisesti kelpaa oikein hyvin vihersosialisteille, tätähän idässä tehtiin - tuttu juttu.

Nyt kun joitain rajoituksia yritetään tehdä kaukaisille "keihäsmatkalaisille", heti vihersosialistit
älähtävät - nyt muuten rikotaan kansainvälisiä sopimuksia.

[Rasvis]

Eikös se ole varsinkin viime aikoina ollut tuo itäinen naapuri joka on suhtautunut perustuslakiin ja kansainvälisiin sopimuksiin vähän suurpiirteisesti?

[Björn Contio]

^ Olen kanssasi samaa mieltä itä-naapurista, ollut vmäinen, noh ainako.
Suomen pitää saadaa kuitenkin säätää kaikki omat lakinsa kuten enemmistö kansasta tahtoo.

e: näissä vihervassareissa on mielestäni kuitenkin jotain joka minun ajatuksissa häiritsee ja
luo levottomuutta.

[Aquatica]

Rajalaissa on kohtia, jotka ei itsellenikään sovi.

Mutta se on todella hankalaa yrittää olla kansainvälisten lakien mukaan toimiva taho, kun tiedossa naapuri jolla ei mitään halua tai himoa moiseen ole.
Jos täällä kunnioitetaan pakolaislakia sun muita, antaa se itänaapurille työkalun väärinkäytettäväksi.

Tottahan se, että lait ja säädökset on rehellisille suunnattuja juttuja, eikä ne toimi jos yks pieni turha itänaapuri ei niitä halua noudattaa.

[Raaseri]

^Vielä jännempää on että samaan EU:n kuuluu muutama muukin maa jolla on itärajaa sama naapurin kanssa. Mutta kaikissa niissä se raja saatiin kyllä heti kiinni ja tulijoita ei ole. Vain Suomi ilmeisesti haluaisi noudattaa kaikkia kansainvälisiä lakeja?

[Aquatica]

^
Kyllä sieltäkin läpi tulee, kun oikeasti halutaan. Taitaa olla niin, että Puola on ainoa, mistä ei läpi tulla ihan niin vaan.

Tässä taitaa ongelma olla vähän huonosta muotoilusta lakitekstin ehdotuksessa.
Ja se taas on kiitosta siitä, että ei tuossa nykyisessä hallituksessa taida olla kompetenssia ajatteluun vaan ajatellaan, että mitä tahansa termiä voi käyttää niinkin turhassa asiassa, kuin lakiteksti.

Ehkä tuo saadaan muotoiltua riittävän jyrkästi ja samalla tarpeeksi löyhästi, että saadaan edes näennäisesti asiat kuntoon.

[palkus]

Oikeusoppineet lukevat lakia kuin piru raamattua ja se on heidän tehtävänsäkin. Ongelma on ajassa tehdyt sopimukset, lait ja perustuslakimuutokset Jos on kaksi perättäistä ideologista hallitusta, niin perustuslaki saadaan muokattua myös ideologiseksi. Joskus Suomesta lähti iso joukko Ruotsiin töihin. kun ei täällä töitä ollut. Enää tälläinen ei onnistu, koska maapallon väestömäärä on tuosta ajasta rutkasti lisääntynyt. Nyt ollaan sitten housut kintuissa, kun pitäisi yrittää pitää Suomi Suomalaisilla.
Sille vauraimmalle pienelle prosentille, joka omistaa pääosan tilanne sopii, koska mitä enemmän on köyhyyttä, niin sitä enemmän he rikastuvat. Tulevaisuus näyttää synkältä.

[atti]

Joillain oikeusoppineilla tuntuu olevan käsitys myös asioiden mittakaavoista.

"Korkeimman oikeuden entinen presidentti Pauliine Koskelo arvioi, että rajalain kannattajia ei pidä leimata oikeusvaltion vastustajiksi."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... b657295246

Luulen että tässä on enemmän kyse äänestäjien miellyttämisestä. Noin 19% kansalaisista pistää maahantulemisen kaiken muun edelle. Vasemmisto ja Vihreät hakevat suoraan tuosta joukosta ääniä. SDP on nyt vähän haastavassa tilanteessa kun 19% outopiaääneistäjiä ei riitä kuin muutamalle pienpuolueelle. Siksi demarit yrittävät ratsastaa kaksilla vankkureilla, ollaan puolesta ja ollaan vastaan.

[Björn Contio]

Kommentteja rajalaista ja muuta..
- Minusta tuleva kansanedustaja Yrttiaho kertoo rehellisesti mitä porukoissa? halutaan, arvostan.
nato pois, pyssyt pois, länsi pois ja niin uljas itä ottaa omansa.

- Käsittelyn yhteydessä esitetty kommentteja, että rajalaki mahdollistaisi mm. suljettujen
raja-asemien osittaisen avaamisen.

Eiköhän pistetä laki hyllylle, raja-asemat tiukasti kiinni
ja aitaa pystyyn.

ait.jpg (112.76 KiB) Katsottu 3466 kertaa

[FinPat]

Ps. Demari - käsitettä en nyt käyttäisi USA:n demokraateista, Suomessa he
vertautuisivat ihan kokoomukseen.

Tästä olen eri mieltä, USA:n demokraattipuolueen on kaapannut äänekäs laitavasemmisto jolle identiteettipolitiikka ja tekopyhä paremman ihmisen leikkiminen on tärkeämpää kuin ympäröivä todellisuus.

Toki USA:ssa yhteiskunnan ja yksilön väliset vastuut ovat yleisesti ottaen jaettu eri tavoin kuin Suomessa.

Ja jotta ei tulisi väärinkäsityksiä todettakoon että republikaanipuolueesta on tullut yhtälailla punaniskojen äänitorvi. Maailma yleisesti ottaen polarisoituu kovaa vauhtia.

Korkealle arvostamani analyyttinen ajattelija Ray Dalio tarkastelee USA:n ja maailman menoa pidemmän historiallisen linssin kautta. Ajatuksia herättävää, joskin aavistuksen masentavaa luettavaa.

https://www.linkedin.com/pulse/pick-sid ... UNgA%3D%3D

Suosittelen myös kirjaa:
https://www.amazon.com/Changing-World-O ... 1982160276

[FinPat]

Ja USA:n demarien dilemmaan liittyen:
Ajatelkaa heidän tilannettaan jos olisivat valinneet varapresidentin pätevyyden eikä identiteettipolitiikan pohjalta!

[FinPat]

Ja jotta ei menisi puhtaasti USA:n tilanteen kanssa synkistelyksi ensimmäisenä kesälomapäivänä terassilla vesisadetta katsellessa niin tarkastellaan Suomen talouden kehitystä viimeiseltä 4 1/4 vuodelta käyttäen inflaatiokorjattua kansantalouden kasvua metriikkana:



Kuten aiemmin todettu, vaikka Ms. Marinin tuhlaajatyttöhallitus istuikin suurimmaksi osaksi tällä ajanjaksolla niin heitä ei voi syyttää kuin osaksi talouden supistumisesta. Suurimpina virheinä liian aggressiivinen velkaantuminen jolla rahoitettiin ei-tuottavia toimia ja onnettoman huonosti neuvoteltu EU rahoitus. Luonnollisesti talous ei koskaan ole ollut kentän vasemmalla laidalla se mielenkiintoinen asia joten ihan ymmärrettävää että fokus oli jossain ihan muualla ja pääosin kyseisen hallituksen edustajat ovat vieläkin denial mode päällä aiheesta.

Luonnollisesti juurisyyt ovat syvemmällä ja syklit pidempiä kuin hallituskausi. Itse näen vauhdilla ikääntyvä demografia ja "pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta" olevan se yhdistelmä joka ajaa Suomea kohti konkurssia.









.. taidan mennä autotalliin nostamaan Ferrarin 50cm korkeuteen ja alkaa ajattelemaan positiivisempia asioita. Ja sen jälkeen salille. Mens sana in corpore sano, tai jotain sellaista.

[Björn Contio]

Huomenta Suomi: Onko oikeusvaltio vaarassa ja perustuslakivaliokunta politisoitumisen tiellä
https://www.mtv.fi/lyhyet/bec244082f217 ... c512b3338f

Hyvää kommentointia Sasilta...
"Asiantuntijat ovat politisoituneet perustuslakivaliokuntaa enemmän"

[mutt]

Taitaa tulla Trumpista ennemmin presidentti, kuin mustasta naisesta.

[Mikävaivaa]

[/quote] USA:n demokraattipuolueen on kaapannut äänekäs laitavasemmisto jolle identiteettipolitiikka ja tekopyhä paremman ihmisen leikkiminen on tärkeämpää kuin ympäröivä todellisuus.

Toki USA:ssa yhteiskunnan ja yksilön väliset vastuut ovat yleisesti ottaen jaettu eri tavoin kuin Suomessa.

Ja jotta ei tulisi väärinkäsityksiä todettakoon että republikaanipuolueesta on tullut yhtälailla punaniskojen äänitorvi. Maailma yleisesti ottaen polarisoituu kovaa vauhtia. [/quote]

Täysin samaa mieltä – ja tämä äänekäs "laitavasemmisto" vaikuttaa enemmän tai vähemmän kaikissa läntisissä instituutioissa. Siksi on aika turha äänestää, muutoksethan ovat yleensä olleet lähinnä kosmeettisia – jos sitäkään.

Polarisoituminen on fakta, eikä se mielestäni ole välttämättä huono juttu. Henkilökohtaisesti en haluaisi elää samassa yhteiskunnassa näitten friikkien kanssa joille tärkein juttu tuntuu olevan se montako sukupuolta on ja pitäisikö identitoitua mieheksi, naiseksi vai koiraksi vai ... etc.

Jos valinnanvapaus saa moisen sisällön elän mieluummin vaikka jonkun sortin autoritäärisessä yhteiskunnassa, olettaen että terve järki hallitsee sitä. Kokemustakin siitä löytyy, näin Kekkosen ajan kasvattina.

[atti]

Eilen sitten kävi ilmi että Yle maksaa palkkioita moniäänisyydestä. Tuo on yksi neljästä palkitsemiseen vaikuttavasta kriteeristä, josta Jouko Jokinen ei yllättäen ollut tietoinen. Mielestäni hyvä kun asia tuli julkisuuteen. Ehkä muissakaan organisaatioissa HR osastot eivät enää uskalla syrjiä rodun / sukupuolen perusteella samalla tavoin aikaisemmin.

Omalla työnantajalla vuosia sitten maksettiin bonukset, jos sai korvattua alaisista suomalaiset yli 50%:sti ulkomaalaisilla. Mittaria ei siis oltu pistetty talouteen, eli tyyliin tee parempaa katetta, vaan syntyperä/missä olit kirjoilla määräsi. Alle viidessä vuodessa ylimmän johdon tavoitteet oli saavutettu. Taloudellisia tavoitteita ei. Nyt onkin seuraavaksi savustuksen kohteeksi valittu miehet. Onneksi työpaikka näkyy itselle ainoastaan läpilaskutuspaikkana, niin ei niin pahasti haittaa ja voin vaihtaa työnantajaa pienellä kynnyksellä jos ketutuskäyrä ylittyy.

Sitten vielä hieman tuosta Ylestä. Juuri hieman ennen tuon uutisen julkistamista Ylen päätoimittajat julkaisivat yhteisessä rintamassa pääkirjoituksen, jonka kaksi ensimmäistä kappaletta ovat kuin rajalakia vastustavan kynästä: https://yle.fi/a/74-20098287

Hieman itseä ärsyttää Yleläisten ylenkatsominen ja hurskastelu. Kirjoituksen perustahan on ainoastaan se että Yleä ymmärtämättömät ovat vain tyhmiä. Ainakin oma kokemus noiden muutaman herrojan kanssa vääntämisestä ei ole antanut älykästä, avointa tai edes rehellistä kuvaa.

[atti]

Ja jotta ei menisi puhtaasti USA:n tilanteen kanssa synkistelyksi ensimmäisenä kesälomapäivänä terassilla vesisadetta katsellessa niin tarkastellaan Suomen talouden kehitystä viimeiseltä 4 1/4 vuodelta käyttäen inflaatiokorjattua kansantalouden kasvua metriikkana:

Kärkeen pitää tunnustaa että en ymmärrä makrotaloutta / sen teoriaa kunnolla. Vuosien varrella olen kuitenkin ruvennut hieman epäilemään BKT:n mittaaman asian järkevyyttä. Käsittääkseni tuo toimii oikein, mikäli markkinatalous toimii kuten toivottaisiin (= hintakilpailu olisi veristä ja ajan kuluessa saisi parempia tuotteita samalla rahalla).

Ymmärtääkseni BKT nousee jos valtio ottaa velkaa miljardin ja palkkaa työttömiä juoksemaan perhosten perässä. Toisaalta BKT myös nousee jos asuntojen hinnat tuplautuu ja ihmiset yhä ostavat niitä, vaikkakin karmealla velkavivulla. Mielestäni valtiolla ja yksilöillä menisi mainituissa esimerkeissä paremmin, vaikka BKT laskisi.

Vai olenko käsittänyt tuon osuuden BKT:sta väärin?

[FinPat]

Kärkeen pitää tunnustaa että en ymmärrä makrotaloutta / sen teoriaa kunnolla.

Samassa barchettassa ollaan.

Vuosien varrella olen kuitenkin ruvennut hieman epäilemään BKT:n mittaaman asian järkevyyttä.

BKT:n käyttöä mittarina on kritisoitu paljon koska siinä todellakin on runsaasti rajoitteita mutta sen yleisyyteen on myös syitä. BKT tietoa on kerätty jo pitkään ja pidemmän ajan yli se kuvaa kuitenkin melko hyvin talouden aktiviteettia.

Eri tarkoituksiin kehitetty erilaisia mittareita täydentämään ja korvamaan BKT:n riippuen siitä mitä halutaan. YK, WEF ja monet muut think tankit tarjoavat sitten omia pehmomittareitaan joiden mukaan Suomi on eräs maailman kilpailukykyisimmistä maista vaikka BKT:n mukaan näin ei olisikaan. Kysymällä AI:lta BKT:ta täydentävistä indikaattoreista saa pääsääntöisesti näitä oravaystävällisiä metriikoita:

1. Gross National Happiness (GNH):
• Developed by Bhutan, GNH focuses on the overall happiness and well-being of a population, considering factors such as psychological well-being, health, education, time use, cultural diversity, and environmental sustainability.
2. Human Development Index (HDI):
• Developed by the United Nations, HDI measures a country’s average achievements in three basic aspects of human development: health (life expectancy at birth), education (mean years of schooling and expected years of schooling), and standard of living (GNI per capita).
3. Genuine Progress Indicator (GPI):
• GPI adjusts GDP by taking into account factors such as income distribution, environmental costs, crime, and the value of household and volunteer work, offering a more holistic measure of economic progress.
4. Social Progress Index (SPI):
• SPI measures the extent to which countries provide for the social and environmental needs of their citizens. It includes dimensions such as basic human needs, foundations of well-being, and opportunity.
5. Green GDP:
• Green GDP adjusts the traditional GDP measure by accounting for environmental costs, such as pollution and resource depletion, to reflect sustainable economic growth.
6. Inclusive Wealth Index (IWI):
• IWI evaluates the total wealth of a country by considering natural, human, and produced capital, providing a broader picture of long-term economic sustainability.
7. Better Life Index (BLI):
• Developed by the OECD, BLI assesses well-being across various dimensions such as housing, income, jobs, community, education, environment, civic engagement, health, life satisfaction, safety, and work-life balance.
8. Multidimensional Poverty Index (MPI):
• MPI complements income-based poverty measures by considering various deprivations people face in their daily lives, such as poor health, lack of education, and inadequate living standards.
9. Sustainable Development Goals (SDGs) Indicators:
• The SDGs provide a comprehensive framework with 17 goals and 169 targets, covering areas such as poverty, health, education, gender equality, clean water and sanitation, and climate action, aiming to achieve sustainable development globally.
10. Adjusted Net Savings (ANS):
• ANS, or genuine savings, measures the true rate of savings in an economy after accounting for investments in human capital, depletion of natural resources, and damage caused by pollution.

Kovempien numeroiden puolella sitten täydentäjiksi löytyy samasta lähteestä:

1. Gross National Income (GNI):
• GNI measures the total income earned by a country’s residents, including income from abroad, and can provide a broader view of economic activity compared to GDP.
2. Net National Product (NNP):
• NNP adjusts GDP by accounting for depreciation of capital assets. It represents the net output of the economy after maintaining the capital stock.
3. Labor Productivity:
• Labor productivity measures the output per worker or per hour worked. Higher productivity indicates more efficient use of labor resources, contributing to economic growth.
4. Employment Rate:
• The employment rate provides insights into the utilization of the labor force. High employment rates typically indicate a healthy economy with ample job opportunities.
5. Unemployment Rate:
• The unemployment rate measures the percentage of the labor force that is actively seeking but unable to find employment. Lower unemployment rates generally suggest a stronger economy.
6. Labor Force Participation Rate:
• This metric indicates the proportion of the working-age population that is either employed or actively seeking work, providing insights into the labor market’s overall engagement.
7. Real Wage Growth:
• Real wage growth measures the increase in wages adjusted for inflation. It reflects changes in workers’ purchasing power and standard of living.
8. Capital Investment:
• Capital investment measures spending on physical assets like buildings, machinery, and infrastructure. Higher levels of investment can indicate future economic growth.
9. Total Factor Productivity (TFP):
• TFP measures the efficiency with which labor and capital are used together in the production process. It captures technological advancements and improvements in organizational efficiency.
10. Balance of Trade:
• The balance of trade, which is the difference between a country’s exports and imports, can indicate economic health and competitiveness in the global market.
11. Current Account Balance:
• This broader measure includes the trade balance along with net income from abroad and net current transfers. A positive current account balance can indicate a surplus of savings and investment inflows.
12. Inflation Rate:
• The inflation rate measures the rate at which the general price level of goods and services is rising. Moderate inflation is typically associated with economic growth, while high inflation can erode purchasing power.
13. Public Debt-to-GDP Ratio:
• This ratio compares a country’s public debt to its GDP. A lower ratio suggests a healthier fiscal position, which can support sustainable economic growth.
14. Savings Rate:
• The national savings rate, which includes savings by households, businesses, and the government, can provide insights into the economy’s ability to fund investment and growth.
15. Gross Fixed Capital Formation (GFCF):
• GFCF measures investment in fixed assets such as infrastructure, machinery, and buildings, indicating the level of economic development and capacity for future growth.

Sanomattakin selvää että suloisen sosialistinen Suomi jonka pehmonumerot ovat huippua ei pärjää kovia ja objektiivisesti mitattavia numeroita käyttävissä vertailuissa.

Ehkä YLE:n verovaroin rahoitettu, moniääninen, tasa-arvoinen ja oikeudenmukainen taloustoimitus voisi tehdä aiheesta analyysiä?

[atti]

^ Yksinkertainen jatkaa ihmettelyä. Itseä kiinnostaisi arvo, jossa olisi BKT - velkojen määrän kehitys. Joskus 10 vuotta sitten luin artikkelin jossa mainittiin että 90-luvun jälkeen jenkeissä tuo arvo ei ole ollut positiivinen. Eli kaikki BKT:n kasvu on tullut velkaa kasvattamalla. Jotenkin luulen että trendi ei ole muuttunut länsimaissa.

PS. Pehmeät mittarit ovat kivoja. Jos mitattavasti älykkäitä on liian vähän, niin otetaan mukaan tunneälyn omaavat.

[FinPat]

Mitä nuo kasvu% edustavat tuossa?

Onko velan kasvuprosentti laskettu BKT:sta? Muuten tuo taulukko ei käy järkeen?

[atti]

Mitä nuo kasvu% edustavat tuossa?

Onko velan kasvuprosentti laskettu BKT:sta? Muuten tuo taulukko ei käy järkeen?

Kiitos. Ei tuossa ole järkeä. Otan pois

[FinPat]

Lähteet:
https://www.statista.com/statistics/188 ... ince-1990/
https://www.statista.com/statistics/187 ... ince-1990/

Liitäisin Excelitkin jos osaisin käyttää Forum-softaa. Joskus aikaa sitten olen kyllä liittänyt Exceliä ja PDF:ää tänne mutta en enää kyseisiä nappuloita löydä.

Laitoin tiedot kolmanteen Exceliin käsin koska Artificial Incompetencen (AI) ohjaamiseen olisi mennyt liikaa aikaa.

Laitan kuvana ja tekstinä koska en osaa tämän Foorumin softalla tehdä taulukoitakaan.



Year GDP Total Debt New Debt GDP growth GDP growth - New Debt
1990 5 963,10 3 233,31
1991 6 158,10 3 665,30 431,99 195,00 -236,99
1992 6 520,30 4 064,62 399,32 362,20 -37,12
1993 6 858,60 4 411,49 346,87 338,30 -8,57
1994 7 287,20 4 692,75 281,26 428,60 147,34
1995 7 639,70 4 973,98 281,23 352,50 71,27
1996 8 073,10 5 224,81 250,83 433,40 182,57
1997 8 577,60 5 413,15 188,34 504,50 316,16
1998 9 062,80 5 526,19 113,04 485,20 372,16
1999 9 631,20 5 656,27 130,08 568,40 438,32
2000 10 251 5 674,18 17,91 619,80 601,89
2001 10 581,90 5 807,46 133,28 330,90 197,62
2002 10 929,10 6 228,24 420,78 347,20 -73,58
2003 11 456,50 6 783,23 554,99 527,40 -27,59
2004 12 217,20 7 379,05 595,82 760,70 164,88
2005 13 039,20 7 932,71 553,66 822,00 268,34
2006 13 815,60 8 506,97 574,26 776,40 202,14
2007 14 474,20 9 007,65 500,68 658,60 157,92
2008 14 769,90 10 024,72 1 017,07 295,70 -721,37
2009 14 478,10 11 909,83 1 885,11 -291,80 -2 176,91
2010 15 049 13 561,62 1 651,79 570,90 -1 080,89
2011 15 599,70 14 790,34 1 228,72 550,70 -678,02
2012 16 254 16 066,24 1 275,90 654,30 -621,60
2013 16 880,70 16 738,18 671,94 626,70 -45,24
2014 17 608,10 17 824,07 1 085,89 727,40 -358,49
2015 18 295 18 150,62 326,55 686,90 360,35
2016 18 804,90 19 573,45 1 422,83 509,90 -912,93
2017 19 612,10 20 244,90 671,45 807,20 135,75
2018 20 656,50 21 516,06 1 271,16 1 044,40 -226,76
2019 21 521,40 22 719,40 1 203,34 864,90 -338,44
2020 21 323 26 945,39 4 225,99 -198,40 -4 424,39
2021 23 594 28 428,92 1 483,53 2 271,00 787,47
2022 25 744,10 30 928,91 2 499,99 2 150,10 -349,89
2023 27 356,40 33 167,33 2 238,42 1 612,30 -626,12

[atti]

Iso kiitos On siellä näköjään plussa vuosiakin.

Valtionvelka menee pääsääntöisesti kotimaan kulutukseen. Tuolloin valtion lainalla tehty suora kauppa ulkomaille ei aiheuta niin suuria virheitä. Kaikki menee solmuun jos yrittää ottaa kuluttajien velkaantumisen mukaan.

[FinPat]

Klassisesta Public Debt as Percentage of GDP -kuviosta tuo erotus käy ilmi. Trendinomaisesti US valtionvelka nousee niin suhteessa GDP:hen ja absoluuttisesti. Ja näillä koroilla lainanhoitokulutkin alkavat pikku hiljaa nakertamaan firman vapaata kassavirtaa.

Homma toimii niin kauan kuin USD on globaali reservivaluutta. Nythän China Inc. yrittää tosissaan muuttaa tilannetta.

[FinPat]

AI:n tuottama kaavio Suomen valtion velasta. Lähdeaineisto:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-j ... /#e7ce0bb6

Totally unrelated:
1995 Jääkiekon MM-kisojen voitto
2007 julkaistiin iPhone
2008 Lehmän Veljekset menivät konkkaan
2019 Covid

[atti]

^ Velka näyttää pahalle ja tulee näyttämään vielä pahemmalle. Ikävä kyllä vieläkään monet tuota eivät ole ymmärtäneet. Kuulin juuri äsken kuinka nykyään yhdessä paikassa säästetään vanhusten pesuista jotta vettä ei kulu jne. Toisaalta kaikenlaiseen hallinnolliseen humppaan on kyseisessä organisaatiossa yhä rahaa.

Vuonna 2025 tulee yhtiölainat, pikavipit yms. myös yksityishenkilöiden tilastiotaviin velkoihin. Mitä veikkaatte, nouseeko jollain tukka pystyyn tuossa vaiheessa?

Yhä siihen BKT:hen. Wikipediassa sitä kuvataan oheisella lauseella: "Koska BKT on maan tai alueen tulonmuodostuksen mitta, sitä käytetään usein maan tai alueen taloudellisen suorituskyvyn mittana". Mikäli velalla on mahdollista nostaa BKT:ta ja on pääsääntöisesti nostettu, ei se mielestäni kerro enää suorituskyvystä mitään. Päinvastoin enää ei keskitytä suorituskyvyn parantamiseen, vaan kaikenlaiseen kummalliseen humppaan. Jos tilastot näyttäisivät että 20 vuotteen ei ole tapahtunut erityistä suorituskyvyn positiivista kehitystä, voisi joku jopa aiheesta huolestua.

[Polforea]

Vuonna 2025 tulee yhtiölainat, pikavipit yms. myös yksityishenkilöiden tilastiotaviin velkoihin. Mitä veikkaatte, nouseeko jollain tukka pystyyn tuossa vaiheessa?

Harmittavan harvalla.

[Jiitee]

Vuonna 2025 tulee yhtiölainat, pikavipit yms. myös yksityishenkilöiden tilastiotaviin velkoihin. Mitä veikkaatte, nouseeko jollain tukka pystyyn tuossa vaiheessa?

Harmittavan harvalla.

Pahoin pelkään, että yhtiölainat .

[atti]

Vuonna 2025 tulee yhtiölainat, pikavipit yms. myös yksityishenkilöiden tilastiotaviin velkoihin. Mitä veikkaatte, nouseeko jollain tukka pystyyn tuossa vaiheessa?

Harmittavan harvalla.

Pahoin pelkään, että yhtiölainat .

Jep. Tuota itsekin jännitän mille graafit tuon jälkeen näyttävät. Eihän yksilöiden velkaantumisessa olisi muuten suurta ongelmaa yhteiskunnan näkökulmasta, mutta iso asuntolaina on pois kaikesta muusta kulutuksesta seuraavat kymmenet vuodet. Uusia nuoria ei tule kiihtyvään tahtiin, valtio on velkavivutettu, eikä tuottavuuskaan ole kehittynyt. Haastavaksi menee. Varmaankin elintasoa pitää ruveta laskemaan ja onni ja onnellisuus muusta kuin kuluttamisesta.

[FinPat]

Varmaankin elintasoa pitää ruveta laskemaan ja onni ja onnellisuus muusta kuin kuluttamisesta.

Yksilötasolla noin voi tehdä ihan omana päätöksenä mutta yhteiskunta tulee natisemaan liitoksistaan kun elintaso laskee yhtä aikaa kun yhteiskunnan suojaverkko käy yhä harvemmaksi ja yksilön pitää ottaa enemmän vastuuta omasta elämästään.

Vaikka yllä olemme arvostelleet BKT:ta niin talouden kuin elintason mittarinakin niin siitä huolimatta pidemmän ajan yli BKT/nuppi tuntuu korreloivan sen kanssa kuinka yhteiskunta pystyy tuottamaan palveluita kansalaisille ja kuinka kansalaiset kokevat taloudellisen tilanteensa.



1975-2005 välillä Suomi Inc. BKT per capita kasvoi ja poliitikot pystyivät jakamaan trendinomaisesti enemmän äänestäjilleen. Samalla rakentui nykymuotoinen "Pohjoismainen Hyvinvointi Yhteiskunta" joka edellyttää että tuottavuus ja jalostusarvo per capita kasvavat kun populaation kaasvu hidastuu ja kansan ikärakenne vinoutuu. Viimeiset 20 vuotta BKT per capita kasvu on pysähtynyt mutta kulurakenteita ei ole korjattu vastavaasti. Joten lainarahalla mennään.

Alla taas AI:n väkästelemä kuvat Valtion lainanotto absoluuttisena ja suhteessa BKT:hen 1975-2023 ja lähteenä:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-j ... /#e7ce0bb6

[atti]

^ Talouden kuvat ovat ikävät ja jotain pitäisi tehdä koska myöhemmin huono-osaisien kohtalo tulee olemaan karu.

Ikävä kyllä ongelmat eivät ole ainoastaan taloudelliset. Mielestäni fokus ja tekemisen tahto on laskenut yleisellä tasolla ja bkt:takin katsoen. 90-luvulla oltiin vielä kiinnostuneita kehittämään tehokkuutta. Tuon jälkeen tuli halpatyövoima, jonka jälkeen kiinnostus työn tehostamiseen väheni kun lähes ilmasta työvoimaa oli saatavilla. Nyt länsimainen teollisuus onkin ihmeissään kun ilmainen työvoima pyrkiikin saamaan suoran otteen kuluttajiin. Ihan viimepäivinä EU-tasollakin ollaan panikoiduttu asiasta. Asiantuntijatyö taas on helisemässä kun 10-15 vuoden aikana AI saadaan tuottamaan oikeasti järkevää. Tuossa pelissä on muutama voittaja / toimiala globaalisti koska lopulta voittajaksi valikoituu firma, jolla on eniten dataa (kuten kävi esim. karttapalveluiden kanssa). Ikävä kyllä tuolloin ei puhuta enää pelkästään internet yhtiöistä, vaan myös lääkäripalveluita yms. tarjoavista.

Jotain on kuitenkin mennyt tässä hyvinvointivaltion rakennusvaiheessakin pieleen kun nykyään duunareilla ei meinaa olla varaa omistusasuntoon. Eikä tuo ihmisten hyvinvointikaan ole viimeisen 20 vuoden aikana merkittävästi lisääntynyt.

Varmaankin seuraavan 20 vuoden aikana tapahtuu aika suuria muutoksia yhteiskunnassa. Minusta olisi kiva että löytyisi yhteinen tahto saada asiat siihen malliin että ihmisten on mahdollisuus elää. Toinen vaihtoehto on tuloerojen ja hyvinvointierojen räjähtäminen Suomessa.

[Björn Contio]

Bkt on niin noloa, raha ratkaisee, paalu...

Nyt kuullut eduskunnan rajalakiin liittyvää keskustelua.
Ehdotukseni - itäraja auki, piccolot paikalle ja kelan toimistot 24/7.

[atti]

Rappio rupeaa näkymään lähikaupassakin. Vitus tullut ruokakauppaan myyntiin. Enää ei tarvitse mennä seinän toiselle puolen tuota ostamaan kun pitää lähteä radalle.
https://www.weihenstephaner.de/en/our-beers/vitus-1

Saas nähdä miten pahat seuraukset tästä vapautuksesta oikein tulee. Itseltä hävisi se ainoa syy käydä Alkossa.

Alkon puolelta tuli ensimmäiset statistiikat alkoholilain muutoksen vaikutuksista. 16% väkevien myynnin lasku olisi ollut 10 vuotta sitten kansallisen juhlan paikka. Nyt ei sen suurempaa reaktiota. Taisi käydä taas samalla tavoin kuin viimeksi. Pelottelijat olivat väärässä. Seuraavaksi nähdään kuinka kokonaismyynnin kehitykselle on käynyt. Mielenkiinnolla odotan statistiikkaa.

"Alkon myymälöissä viinien myyntilitrat laskivat kesäkuussa noin 15 prosenttia, panimotuotteiden yhdeksän prosenttia ja väkevien 16 prosenttia. Kuohuviinien myyntilitrat laskivat 18 prosenttia."

https://yle.fi/a/74-20099135

[nipaka]

Alkon asema on kaksijakoinen. Toisaalta juomaa pitäisi myydä koska kansantalous. Toisaalta myyntiä pitäisi vähentää koska kansanterveys.
Kansanterveystieteilijät ovat olleet kovin hiljaa. Heidän pitäisi olla tyytyväisiä koska kansa juo laimeampia.

[FinPat]

Heidän pitäisi olla tyytyväisiä koska kansa juo laimeampia.

Mutta käyttää väkevämpiä nenän kautta?

https://thl.fi/tutkimus-ja-kehittaminen ... situtkimus

"Kokaiinin käyttö on puolestaan noussut valtakunnallisen jätevesitutkimuksen aloituksesta lähtien (2012) voimakkaasti painottuen edelleen vahvasti pääkaupunkiseudun läheisyyteen. Vuoden 2024 tulosten perusteella kokaiinin käyttö on kuitenkin alkanut lisääntymään selvästi myös muissa kaupungeissa aina pohjoisinta Suomea myöden. Vaikka kokaiinin käyttömäärät ovat edelleen pääkaupunkiseudullakin eurooppalaista keskiarvoa alhaisemmat, kokaiinin osuus huumeiden käytössä on tänä päivänä etenkin pääkaupunkiseudulla merkittävä. Pohjoisemmassa Suomessa kokaiinin käyttö on yhä selvästi vähäisempää käytön kasvusta huolimatta. "

Kokkeli on verolle pantava ja maailma pelastuu?

[lerppu]

Heidän pitäisi olla tyytyväisiä koska kansa juo laimeampia.

Mutta käyttää väkevämpiä nenän kautta?

https://thl.fi/tutkimus-ja-kehittaminen ... situtkimus

"Kokaiinin käyttö on puolestaan noussut valtakunnallisen jätevesitutkimuksen aloituksesta lähtien (2012) voimakkaasti painottuen edelleen vahvasti pääkaupunkiseudun läheisyyteen. Vuoden 2024 tulosten perusteella kokaiinin käyttö on kuitenkin alkanut lisääntymään selvästi myös muissa kaupungeissa aina pohjoisinta Suomea myöden. Vaikka kokaiinin käyttömäärät ovat edelleen pääkaupunkiseudullakin eurooppalaista keskiarvoa alhaisemmat, kokaiinin osuus huumeiden käytössä on tänä päivänä etenkin pääkaupunkiseudulla merkittävä. Pohjoisemmassa Suomessa kokaiinin käyttö on yhä selvästi vähäisempää käytön kasvusta huolimatta. "

Kokkeli on verolle pantava ja maailma pelastuu?

Hetki oltiin ihmeissään kun myöhäis-milleniaalit ja zetat ei dokaa. Mutta sittenhän se selvisi... Firmojen illanistuijaisiinkin on tämä tapa jo uinut, kun moderni maailma on nekin löytänyt. Ja nomenklatuurahan tätä on jo hyvän tovin juhlistanut, kun on niin dorkaa vetää naamat. Minä laitan feikkicroksit jalkaan ja lähden mökille rentoutumaan oluen tai kahdentoista voimalla. Vaikka tietenkin kasaribiletystä fanitan, niin en ole varma tekeekö juniorit sen oikein...

Harry Ellis, the hero we did not deserve.jpg (51.98 KiB) Katsottu 2803 kertaa

[Björn Contio]

*^ Punajuurelaiset ovat oikeassa, kunnon kamaa ine ja soon hazazumba - orugmu bade!

oho.jpg (21.29 KiB) Katsottu 2679 kertaa

Vaiko näin, on muuten vissi ero

[atti]

Nuoret saavat helpommalla ja halvemmalla huumeita joten alkoholin käyttö jää pienemmäksi. Kyllähän amfetamiinin ja metamfetamiinin osuus näyttää olevan kuitenkin merkittävää kaupungeissa. Amfetamiinin saatavuus taisi heiketä Talebanien valtaan pääsyn jälkeeen?

https://thl.fi/documents/155392151/1901 ... 9498689014

THL:ssä on selkeästi eri henkilöt arvioimassa alkoholihaittoja ja huumehaittoja.

[mutt]

Trump taidettiin tänään valita presidentiksi. Vähänkään järkevät eurojohtajat saavat alkaa viimeistään nyt valmistautumaan skenaarioon, jossa Eurooppa saa itse huolehtia asioistaan. Edellisellä kerralla varmistettiin rauha antamalla Tsekkoslovakiasta isoja paloja niitä halunneelle diktaattorille. Mitähän nyt keksittäisiin?

[Björn Contio]

Edellisellä kerralla varmistettiin rauha antamalla Tsekkoslovakiasta isoja paloja niitä halunneelle diktaattorille.
Mitähän nyt keksittäisiin?

Mitä tällä kertaa tulee rauhan varmistamiseen, täytyy muistaa eu-hokema - Suomi on kokoaan suurempi ja vauras maa.

...Verkkouutiset, Markku Ruotsila: Taukoamatta jatkunut vihankylvö tuotti murhayrityksen
https://www.verkkouutiset.fi/a/taukoama ... /#23bd8198

+ Yhdysvaltain presidentivaalia on todella mielenkiintoista seurata. Käänteitä ei puutu ja tunnetaso on korkealla.

ps
MTV:n arkisto: Näin itärajaa vartioitiin 25 vuotta sitten
https://www.mtv.fi/lyhyet/e4d3019261b0e ... c512b3338f

Jotain tuttua ja turvallista tässä on.

ps 69
Voi että odotan sitä aikaa kun vihreät saavat _vallan suomen eduskunnassa. Silloin vähät kovasta tieteestä ja
tutkimuksesta, on tunnetta dullaa ja savua, on intohimoa, on punainen utopia ai että.

[FinPat]

Sanomattakin selvää että suloisen sosialistinen Suomi jonka pehmonumerot ovat huippua ei pärjää kovia ja objektiivisesti mitattavia numeroita käyttävissä vertailuissa.

Pehmoluvuissa maailman onnellisin maa ei vedäkään puoleensa veroja maksavia ulkomaan asukkeja?

Sijoitus 51/53 Expat Inders -listalla.
https://www.internations.org/expat-insi ... land-40460

"Personal Finance: 52/53"

Toisaalta kun poliittisella kentällä ollaan sitä mieltä että ukranalaisten sotapakolaisten vastaanotto on rasismia niin ei ihme että ei tänne ole tunkua kuin viherfemivasemmiston suosikkimuuttajaryhmien osalta.

Miksi ulkomaalaisten asiantuntijoiden byrokratia on vaikeampaa kuin eräillä muilla ryhmillä?

[mutt]

Miksi ulkomaalaisten asiantuntijoiden byrokratia on vaikeampaa kuin eräillä muilla ryhmillä?

Liekö tullut muutosta, kun täällä ulkomainen asiantuntija laittoi kaukoidässä viisumihakemuksen sisään maanantaina, viisumi tuli tiistaina, ja äijä oli pelipaikalla perjantaina. Aina ei ole ollut näin helppoa.

[FinPat]

Miksi ulkomaalaisten asiantuntijoiden byrokratia on vaikeampaa kuin eräillä muilla ryhmillä?

Liekö tullut muutosta, kun täällä ulkomainen asiantuntija laittoi kaukoidässä viisumihakemuksen sisään maanantaina, viisumi tuli tiistaina, ja äijä oli pelipaikalla perjantaina. Aina ei ole ollut näin helppoa.

Wow! Noin sen pitäisi olla!

Meillä oli ainakin viime vuonna vielä paljon vaikeampaa.

Mutta tämä on hyvä kuulla.

[Coltti]

Myyrät tuli kaapista ulos.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 38b6bd6e73

[Vittorio Jano]

Laidat vuotaa.