Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11640
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Juu, nuohan ovat olleet ennenkin täällä esillä ja kyllä tuttuja. Huonolta näyttää. Postaamassani kartassahan oli kyse pitkäaikaistyöttömyydestä, jonka poimin tuohon osoittamaan, ettei se etelänkään tilanne mikään herkullinen ole, vaikka suunta lienee meitä edullisempi.

Polarisaation vähentymiseen en oikein usko, enkä kyllä kauheasti uuteen nousuunkaan.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
23 Loka 2025, 19:39
Polarisaation vähentymiseen en oikein usko, enkä kyllä kauheasti uuteen nousuunkaan.
Nyt tarvittaisiin ulkopuolinen vihollinen jonka torjumiseksi pitää keskinäiset erimielisyydet unohtaa. Saisikohan Mr. Musk haettu muutaman marssilaisen yrittämään maailman valloitusta tms.?

Avatar
mutt
Viestit: 5929
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Delta 1.6 Multijet -09, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Vittorio Jano kirjoitti:
23 Loka 2025, 19:39
Polarisaation vähentymiseen en oikein usko, enkä kyllä kauheasti uuteen nousuunkaan.
Pohjois-Euroopassa tästä on merkkejä, ei missään muualla. Tiettyjen valtiollisten toimijoiden intresseissä on saada länsi polarisoitumaan, jolloin se saadaan keskittymään olemattomiin ongelmiin, tai tekemään itselleen uusia sen sijaan, että olisivat haitakkeena omien tavoitteiden tiellä.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Yle on ensimmäisen kerran huolissaan juttujen aiheuttamista mielikuvista. Ehkä tätä voidaan pitää positiivisena edistyksenä. Täysin väärää mielikuvaa toiseen suuntaan saa luoda, eikä siitä ole oltu huolissaan viimeisen vuosikymmenen aikana. Tuskin ollaan lähtitulevaisuudessakaan.

"Kumpikin tulkinta on asiasisällöltään totuudenmukainen, vaikka niiden luomat mielikuvat ovat kaukana toisistaan"

https://yle.fi/a/74-20191023

Mielestäni Ylen toimittajien havainnot puutteellisista sisällöistä alleviivaavat ainostaan Muskin pointtia.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4751
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. VW Typ1 1964 DeLuxe. Projektina 116-Giulietta 2.0 TC `81 ( 2. sarja )

ex-Giulia 2,0 TB ´17, `81 Giulietta 2.0 TC( 1. sarja) , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

atti kirjoitti:
30 Loka 2025, 06:13
Yle on ensimmäisen kerran huolissaan juttujen aiheuttamista mielikuvista. Ehkä tätä voidaan pitää positiivisena edistyksenä. Täysin väärää mielikuvaa toiseen suuntaan saa luoda, eikä siitä ole oltu huolissaan viimeisen vuosikymmenen aikana. Tuskin ollaan lähtitulevaisuudessakaan.

"Kumpikin tulkinta on asiasisällöltään totuudenmukainen, vaikka niiden luomat mielikuvat ovat kaukana toisistaan"

https://yle.fi/a/74-20191023

Mielestäni Ylen toimittajien havainnot puutteellisista sisällöistä alleviivaavat ainostaan Muskin pointtia.
Onhan tuokin yksi tulokulma.
Yli 50 vuoden ajan seurannut talon uutistarjontaa, ja
mielestäni se on toiminut varsin hyvin ja luotettavasti demokratiassa.

Musk on ääri- ihminen omassa kastissaan, kuten Trump omassaan jne.
Onneksi kaveri kiinnostui autojen valmistuksesta esim. eikä maailman valloituksesta,
kai , ei ainakaan vielä …jos nyt haluaa universumin valloittaa , niin siitä vaan.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
mattijus
Viestit: 5328
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Kalukylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Jiitee kirjoitti:
30 Loka 2025, 07:43
Yli 50 vuoden ajan seurannut talon uutistarjontaa, ja
mielestäni se on toiminut varsin hyvin ja luotettavasti demokratiassa.
Mutta Kymmenen uutisethan alkoivat vasta 1981 useamman vuoden (vuosikymmenen?) väännön päätteeksi. Aina huono jos on vain yksi paikka mistä tietoa saa. Kaikilla on kuitenkin jonkinlainen agenda tiedotusta ohjaamassa, ottamatta kantaa onko se agenda "hyvä" vaiko "huono".
VMP

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Jiitee kirjoitti:
30 Loka 2025, 07:43
Yli 50 vuoden ajan seurannut talon uutistarjontaa, ja
mielestäni se on toiminut varsin hyvin ja luotettavasti demokratiassa.
Reporadiosta on toki jo aikaa yli 50 vuotta mutta viherfemivasenvinouma näkyy silti toimituksellisessa sisällössä.

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

YLE:ä objektiivisemman oloista raportointia. Toki tässä taas ehkä hieman uhkakuvien ylikorostamista koska raportin tekijät työkseen niitä penkovat.

https://puolustusvoimat.fi/documents/19 ... 7029070219

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Erilaisia todellisuuksia. Kaiken maailman kilpailukyky/innovaatio/ yms. pehmomittarikisoissa Suomi on EU:n ja jopa maailman huippua mutta hieman kovemmilla mittareilla ei mene lainkaan niin hyvin. Näyttäisi siltä että pehmomittareiden KPI:den korrelaatio kovien numeroiden kanssa ei ole korkea.

Kuva

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Innovoinnin suhteen olen Linus Torvaldsin kanssa samoilla linjoilla: "The innovation the industry talks about so much is bullshit… 99 percent of it is: get the work done."

Emme ole ollut samassa positiossa aikaisemmin. Mitä todellisuudessa on tapahtunut? Siis jos ihan oikeasti yrittää miettiä asioita mittareiden takana. Onko meidän yrityksistä tullut muutamassa vuodessa täysin kyvyttömiä pärjätäkseen markkinoilla?

Omat hietot joita saa kyseenalaistaa
1. Ihmiset säästävät jotta saavat sellaisen pahanpäivänvaran mitä heillä oli aikaisemmin. Tämän laskee esim. palveluiden käyttöä
2. Tuotteiden ja joskus myös palveluiden hinnat ovat ylittäneet ihmisten halun maksaa (esim. uudet asunnot, uudet autot, ...)
3. Julkisen hallinnon leikkaukset ovat aiheuttaneet työvoiman vapautumista helpottamaan työvoimapulaa.
4. Vähemmän ihmisiä "työllisenä", hyvin vähillä kuukausityötunneilla
5. EU tuet aiheuttavat meille ainoastaan negatiivista kassavirtaa
6. Ihmiset eivät ota enää niin suuressa määrin asuntolainoja kuin vielä muutama vuosi sitten, eli uutta rahaa ei tule BKT:hen.

Tuosta listasta kaikki muut paitsi kohta 5. ovat sellaisia jotka mielestäni kuuluukin tehdä. Mielummin ennen kuin myöhemmin. Kun realiteetit ymmärretään, on helpompi etsiä ratkaisuja.

Avatar
alum
Viestit: 718
Liittynyt: 27 Tammi 2016, 16:27

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja alum »

FinPat kirjoitti:
31 Loka 2025, 12:49
Jiitee kirjoitti:
30 Loka 2025, 07:43
Yli 50 vuoden ajan seurannut talon uutistarjontaa, ja
mielestäni se on toiminut varsin hyvin ja luotettavasti demokratiassa.
Reporadiosta on toki jo aikaa yli 50 vuotta mutta viherfemivasenvinouma näkyy silti toimituksellisessa sisällössä.
https://areena.yle.fi/1-67760450

Tässä YLE:n älykäs, sivistynyt, asiantunteva, rehellinen, viehättävä, miellyttävä-ääninen toimittaja Marica Paukkeri keskustelee kahden muun kauniimman sukupuolen edustajan kanssa presidentin puolison asemasta. :lol:

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Jiitee kirjoitti:
30 Loka 2025, 07:43
Yli 50 vuoden ajan seurannut talon uutistarjontaa, ja
mielestäni se on toiminut varsin hyvin ja luotettavasti demokratiassa.
Omakohtaista kokemusta. Yle on julkaisut opetusmateriaalissa disinformaatiota, jättänyt asiavirheen korjaamatta ja kieltäytynyt julkaisemasta lähdettä tutkimukselle, johon artikkeli nojautui. Ainakin tuolloin JHS ohjeistus on ainoa mikä ohjasi Ylen laatua. Eli samat säännöt kuin 7 päivää lehdellä.

Voisitteko kuvitella vastaavaa artikkelia, vastaavalla sävyllä kirjoitettuna mikäli oikeiston edustaja olisi kyseessä?
https://yle.fi/a/74-20190685

Esimerkiksi tässä tapauksessa väittämille ei ole haettu yhtään kriittistä näkökulmaa. Kuitenkin esim. artikkelissa kerrotaan hintojen nouseen Trumpin aikana. Todellisuudessa hinnat ovat nouseet vähemmän kuin Bidenin aikana, mutta tällaista se valikoiva journalismi on.

Saas nähdä, kuinka hyvin asumisen ja ruuan kustannukset laskevat jos heppu pääsee valtaan. Mutta eihän tuollaiset puheet ole populismia?

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
04 Marras 2025, 06:23
Saas nähdä, kuinka hyvin asumisen ja ruuan kustannukset laskevat jos heppu pääsee valtaan. Mutta eihän tuollaiset puheet ole populismia?
Trump ja Mamdani ovat molemmat populisteja jotka toistavat ideologiansa mukaisia valheita. YLE + HS toimittelijakunta on vahvasti vasemmalle kallellaan joten heidän kykynsä tunnistaa oman kuplansa populismi on olematon.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4751
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. VW Typ1 1964 DeLuxe. Projektina 116-Giulietta 2.0 TC `81 ( 2. sarja )

ex-Giulia 2,0 TB ´17, `81 Giulietta 2.0 TC( 1. sarja) , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

FinPat kirjoitti:
04 Marras 2025, 09:38
atti kirjoitti:
04 Marras 2025, 06:23
Saas nähdä, kuinka hyvin asumisen ja ruuan kustannukset laskevat jos heppu pääsee valtaan. Mutta eihän tuollaiset puheet ole populismia?
Trump ja Mamdani ovat molemmat populisteja jotka toistavat ideologiansa mukaisia valheita. YLE + HS toimittelijakunta on vahvasti vasemmalle kallellaan joten heidän kykynsä tunnistaa oman kuplansa populismi on olematon.
Totta tuokin, mutta hyvä saada vähän vastapainoa trumpismiin.

PS. Keskellä on hyvä olla :wink:
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
mutt
Viestit: 5929
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Delta 1.6 Multijet -09, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Kyllä kykenemättömyys tunnistaa omaa kuplaa on täysin puoluekannasta riippumaton.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Yksinkertaisin tapa arvioida omaa kuplautumista on analysoida omaa argumentointia. Argumentoiko asiaa vai "vihollishahmoja". Mikäli kritiikki menee enemmän hahmojen demonisointiin, niin ollaan aika syvällä kuplautumisessa.

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

mutt kirjoitti:
04 Marras 2025, 14:11
Kyllä kykenemättömyys tunnistaa omaa kuplaa on täysin puoluekannasta riippumaton.
Totta.

Suomessa toki pienenä lisämausteena että päämediat ovat niin vasemmalla laidalla kenttää että keskemmälläkin huomaa olevansa eri kuplassa vaikka pyrkii välttämään Suomi-mediaa parhaan kykynsä mukaan.

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Talouteen ja politiikkaan liittyvää jorinaa. Mielestäni ihan asiallinen keskustelu. Useita asioita käsiteltiin ja monesta on helppo olla samaa mieltä.

"Sarasvuo ja Rehn: Suomen henki on mädätetty ja aneeminen"
https://www.youtube.com/watch?v=Lb-jWzmO5WY

Avatar
nipaka
Viestit: 2348
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

"Pormestari Ilmari Nurminen perustelee Tampereen kulttuuri­pomojen potkuja arvovalinnoilla
Kaupungin irtisanomiset kohdistuvat johtajiin, päälliköihin ja asian­tuntijoihin. Nurminen kiistää puoluetaustan vaikuttaneen irtisanomisiin. "
https://yle.fi/a/74-20194807
-Kaiken voi tehdä reilummin- SDP
Myöskin silloin jos ei jaa SDP:n ja bileilmarin arvoja.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11640
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

nipaka kirjoitti:
18 Marras 2025, 17:38
Kaupungin irtisanomiset kohdistuvat johtajiin, päälliköihin ja asian­tuntijoihin.
Asiaan/nimiin tarkemmin perehtymättä totean vaan, että kerrankin säästetään oikeasta päästä.

Mielummin sivistyspalveluiden yhteyspäällikkö kuin muutama varhaiskasvatuksen ope.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Fyrkken finns forever?

https://yle.fi/a/74-20194756

Ainakin IMF:n interventioon saakka? Toisaalta talousosaamista on keikasta kertynty kun MA / PI Oy tekee yli 55% käytökatetta yli 3 MEUR liikevaihdolla. Kunnioitettavia lukuja life style businekselle.

Avatar
nipaka
Viestit: 2348
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Kritiikkini kohdistui SDP:n toimintaan. Potkut annettiin arvovalintojen takia, ei huonosti tehdyn työn tai työn loppumisen takia. En tiedä johtamisesta, tuskin organisaation johto tai asiantuntijatyössä tarvitaan arvovalintaa.
-Kaiken voi tehdä reilummin- SDP.
Todennäköisesti bileilmari täyttää paikat oman arvovalinnan omaavilla henkilöillä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 834
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
19 Marras 2025, 14:48
Fyrkken finns forever?

https://yle.fi/a/74-20194756

Ainakin IMF:n interventioon saakka? Toisaalta talousosaamista on keikasta kertynty kun MA / PI Oy tekee yli 55% käytökatetta yli 3 MEUR liikevaihdolla. Kunnioitettavia lukuja life style businekselle.
Aiheesta on mielestäni parempi juttu iltapäivälehdessä. Ylen artikkeli on kyllä vievattu niin epämääräiseksi että karmeus ei tule niin selkeästi esiin

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... cdbba32efb

"– Se oikeastaan yllätti, että siellä oli tehty pysyviä menolisäyksiä muihin kohteisiin. Taustana oli, että koronaan vedoten finanssipoliittiset säännöt menivät tauolle ja poikkeuslausekkeita käytettiin. Sitten kuitenkin tehtiin pysyviä lisäyksiä muihin kohteisiin muilla perusteilla, Kangasrääsiö vastaa kysymykseen siitä, mikä yllätti raporttia tehdessä."

Tuo raportti on mielestäni ehkä viimeisen 10 vuoden, sisäpoliittisesti tärkein ulostulo. Tuota pitäisi ruotia vähintään yhtä kauan kuin pesukarhun silmäniskuja. Enää ei tarvitse miettiä kuinka suuressa roolissa edellinen hallitus oli nykyisen kriisin rakentamisessa.

Mutta hei, hetken oli kivaa ja seuraavat kymmenet vuodet maksetaan

Edit: ketkä tulevat kärsimään kun yhteiskunnalla ei ole varaa? Niin.. eli jos nykyiset ja tulevat leikkaukset ottavat päähän, kannattaa kaivaa tuo raportti esiin.

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
19 Marras 2025, 17:28
Ylen artikkeli on kyllä vievattu niin epämääräiseksi että karmeus ei tule niin selkeästi esiin
EU:n alijäämätarkkailuluokka ehkä kuitenkin vältetään puolustusmenojen nousun perusteella haetun poikkeusjärjestelyn avulla. We will see.

Tähän ikään on nähnyt useamman laman ja talouskriisin läheltä alkaen -90 luvun alun valuuttalaina/vahva markka -pelleilystä jolloin isä sai viime hetkellä myytyä osuutensa firmasta ettei lähtenyt koti alta, 2007-2009 sub-prime romahdus jota tuli seurattua ihan pelipaikalla, ja sitten 2020 pandemia jonka aikana saatiin oma firma myytyä, ehkä hieman alihintaan mutta siinä kohtaa näkyvyys tulevaisuuten oli kyllä melko heikko.

Kyllä näistä aina noustaan mutta nyt Suomi Inc. taistelee vielä demografisen ongelman kanssa valmiiksi velkaantuneena joten tästä tullaan ulos melkolailla eri näköiseen yhteiskuntaan. Sellaiseen ns. Pohjoismaiseen Hyvinvointiyhteiskuntaan johon muutama vuosikymmen on totuteltu ei ole enää varaa ja syömävelan saaminenkin alkaa olemaan vaikeampaa tai ainakin paljon kalliimpaa.

Gasket
Viestit: 1456
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Vähän on näkymä kyllä synkkä. Työttömyys tapissaan ja kaikki kyllä puhuvat, mutta kukaan ei uskalla mitään tehdä. Sama oli viime vuonnakin. Varovaisen positiivisia näkymiä, kuten oli vuosi sittenkin. Pitäisikö rotan jättää uppoava laiva..

Itselle tarjottiin mahdollisuutta siirtyä osittain länsinaapuriin. Taidan ottaa tilaisuudesta kiinni, kuun vaihteeseen mennessä pitäisi päättää varmaksi. Olen ny jo muutaman viikon palloitellut ajatusta. Kuitenkin tällä hetkellä Suomi menee vähän jo vasemmalla kädellä. Toki kotipaikka pysyy Suomessa, mutta ainakin vartti ajasta menisi jatkossa rajan takana. Ainakin aluksi. Hitusen on Ruotsin kieli ruosteessa, mut eiköhän se äkkiä taas löytyisi. Joskus aikoinaan kuitenkin tuli suht paljonkin siellä pyörittyä. Tosin nyt olisi ihan eri ammattisanasto. Jos pysyisi nykyisessä, niin olisi helppoa ja tuttua. Ruotsi olisi oma haasteensa ja kai pitäisi jotain saada aikaankin :roll:

Jos avaudun vielä ammattiliitoista. Olen ajattanut yhtä crossijunnua jo vuosia. On nyt siirtynyt osittain työelämään. LVI-amis pohjalla. Joku 15e/h lähtöpalkka. En kyllä sitä itse palkkaisi tuolla rahalla. Jos ei kädet ole taskussa, niin sormi on nenässä. Ja kuitenkin oli ihan kärkipään porukkaa amiksessa. Yllättäen on nyt työttömänä, toki intti tulossa tammikuussa. Olen koittanut sitä töniä ja silläkin on suhteita, mutta kun pitäisi kysyä/hyödyntää. No kehtaako/viitsiikö sitä.. Joku viikko sit siirreltiin polttopuulavoja roclalla. Itse touhusin etukuormaajan kanssa ja pari junnua oli sit roclan kanssa liiterissä. Tämä noheva seisoi ja katseli vieressä kun kaverilla oli ongelmaa saada lavaa siirrettyä. Siis seisoi siinä vieressä ja katseli. Ei mitään elettä, että olisi auttanut. Jos annat kolme hommaa, niin kaksi ja puoli unohtuu samantien. Pistää vihaksi. Tavallaan potentiaalia olisi, mutta kun pitäisi vähän kaivaa ja keskittyä. Hirvittää vaan ajatella, että mitä se loppuporukka amiksessa on ollut :roll: Sit ihmetellään miksei Suomi Oy lähde nousuun..
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15191
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Legacy 2.5 STW Boxer '12 "Perintö/Saparo2"
Citroén C5 1.8 16v '02 "Sinikka"
Ford Focus C-Max 1.6 '05 "Romu"

Exät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Tänäpäivänä iso ongelma (TM) on se, että koulusta pääsee läpi, vaikka et osaisi laskea 1+1.

Etenkin ammatillisessa koulutuksessa. Valitettavasti osasyy on yksityinen raha ja "kannustimet", oppilaitokset kun saa rahaa ajallaan valmistuneista.
Tätähän tuo nykyhallituskin haluaa lisää, yksityistä rahaa tuonne. Koska kyllähän kapitalismi hoitaa. Huoh.

Jo 15v sitten tilanne alkoi olla tällainen, mitään sille ei ole tehty. Silloin jo oli koulutuksessa asennetta, että "no kyllä se nyt jotain ehkä pystyy tekemään, eiköhän se läpi päästetä.". Ei toimi. Hitto jos OPS:ssa lukee, että pitää osata asia X ja Y ja Z, jotta voi valmistua - sitten kun ei osata mitään näistä ollenkaan, pääsee siitä huolimatta valmistumaan, koska se nyt on koulun etu. :roll:

FinPat
Viestit: 8818
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Aquatica kirjoitti:
20 Marras 2025, 19:52
Etenkin ammatillisessa koulutuksessa. Valitettavasti osasyy on yksityinen raha ja "kannustimet", oppilaitokset kun saa rahaa ajallaan valmistuneista.
Tätähän tuo nykyhallituskin haluaa lisää, yksityistä rahaa tuonne. Koska kyllähän kapitalismi hoitaa. Huoh.
Miten yksityinen raha liittyy ammattilliseen koulutukseen Suomessa? '

Ja kapitalismihan voisi monta asiaa hoitaa mutta miten kapitalismi liittyy vihersosialistiseen Suomeen yhtään millään lailla?

Gasket
Viestit: 1456
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

^^Noin se vähän tuntuu olevan.

Asenneltiin kyseisen kaverin autoon stereoita. Subbari, taakse koksut ja eteen erillissarja. Oli kovin huolissaan, että akku loppuu liki heti kun tallissa säädeltiin. Kysyin sit, että miksi? No kun AI sanoi, että 1-2 tuntia voi soittaa max. Yli 100 Ah akku.. Laskettiin ruutupaperille. Ei mitään hajua volteista, wateista, ampeereista, ampeeritunneista jne. No juu, itsellä toki vähän eri koulutuspohja, mutta kyllä noita tuli tehtyä jo 12 v:na 133:n fiiuun, jolla jäärataa ajettiin silloin. Mutta kun AI sanoo.. Ei mitään lähdekritiikkiä tai ymmärrystä mitä siellä taustalla on. Abikoa ei osata puristaa johtoon ja mulla on kuitenkin vimpan päälle pihdit. En ymmärrä miten sen edes saa leukoihin siten, että lopputulos on kuin hampailla jyrsitty ja johto ei pysy kiinni. Siis lukittuvat ihan oikeat pihdit. Ne ei anna löysätä jos ei purista kiinni. Olen sitä koittanut puskea teollisuuden kunnossapitoon edes muutamaksi kuukaudeksi, olisi hemmetin hyvä oppikoulu, jos jollain hermo kestää opettaa. Eikä muuten uskalla koskea käsin akun napaan, siitähän saa sähköiskun. Näytin itse, että ei saa. Ei auta, kun mulla on hacksit päällä.. Enkä edes mene hitsaamiseen, rälläköintiin tai muihin omasta mielestä asentajan perustaitoihin. Ei mitään osaamista.

^itse en tiedä onko minkä verta yksityistä rahaa koulutuksessa, mutta toki oppilaitokset saa rahoitusta valmistuneiden mukaan. Se ei ole hyvä juttu. Kapitalismi kyllä hoitaa sen, ettei näitä raakileita vaan voi palkata. Tarvitsisi oppisopimusmekanismin jotta kannattaisi jatkokouluttaa. Tosin sit voi siirtyä muualle. Tässä omassa pienessä maalaiskylässä itse suht ison firman TJ:kin sanoi, että maatalojen pojat on hyviä. Ovat pienestä asti tehneet itse, koulutuksesta viis. Voit 15 v kaverille tökätä 20 tonnin pyöräkuormaajan ja se osaa ajaa sitä eikä tee tuhoa. Anna rälläkkä tai hitsikone, niin sama homma. Ota kaveri amiksesta ja aloita nollasta. Jokunen vuosi kun oppii ja sit lähtee muualle.

Liki on yksi toinen crossijunnu. Isä omistaa autokorjaamon. Ei mennyt autopuolelle amikseen kun "autot on niin helppoja". En muista minkä puolen kävi. Sen kanssa on helppo jutella, puhutaan samaa kieltä. Päässee vielä pitkälle. Yksi toinen junnu jonka isä on metsuri. Meni metsäpuolelle. Pienestä asti ollut mopoja, crossipyöriä, autoja jne. Veikkaan kanssa, että pärjää aika hyvin jatkossakin. Kova tekemään ja osaa. Teki nyt joutessaan auton rokkiralliin ja osti omakotitalon. Kyllä niitä osaajia/tekijöitä on, mutta kotoa se lähtökohta tulee, ei kouluista. Koulut on hyviä syventämään pohjaa, mutta täytyy olla jokin pohja mitä syventää.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
Xehpuk
Viestit: 830
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011638626.html

Näemmä tässä VTV-asiassakin on hyvä vetää henkeä ihan rauhassa pari päivää, ennenkuin edes alkaa tutustumaan vallan vahtikoirien klikkijätöksiin :lol:

Avatar
Aquatica
Viestit: 15191
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Legacy 2.5 STW Boxer '12 "Perintö/Saparo2"
Citroén C5 1.8 16v '02 "Sinikka"
Ford Focus C-Max 1.6 '05 "Romu"

Exät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

FinPat kirjoitti:
20 Marras 2025, 20:37
Miten yksityinen raha liittyy ammattilliseen koulutukseen Suomessa? '
Esimerkiksi sellaiset paikat, kuin Keuda, saa yksityistä rahaa. En tiedä tarkempia speksejä, mutta jossain kohtaa niinkin paljon kuin 25% budjetista tuli yksityisiltä. Enää ei ole ihan niin paha tilanne, mutta se on pääsääntöisesti aina sidottu suoraan ja täysin valmistuneiden määrään.
On siis korkea insentiivi saada kaikki aloittavat valmistumaan, eikä saada oikeasti hyvin koulutettua väkeä.
Ja mun ymmärrykseni mukaan samalla tavalla yritykset ja yhteisöt suoraan rahoittaa käytännössä kaikkea ammatillista koulutusta Suomessakin. Alunperin se on lie ollut "jotta me saataisiin osaavia tekijöitä", sittemmin tuntuu et se on imagojuttuja & verohelpotuksia?

Avatar
hjpp
Viestit: 2041
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Yksityisellä rahalla halutaan kehittää osaamista ja julkisella painotetaan tutkintojen määrää.

insinörtti
Viestit: 2723
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

hjpp kirjoitti:
20 Marras 2025, 23:22
Yksityisellä rahalla halutaan kehittää osaamista ja julkisella painotetaan tutkintojen määrää.
Jep. Korkeakouluissakin on iät ajat ollut mm. maksettuja professuureja. Ei se ole huono asia. Fiksummat yritykset osaavat katsoa paria kuukautta pidemmälle. Perustutkimukseen ja koulutukseen ei ole julkista rahaa viitsitty laittaa 20 vuoteen eli siellä on siirrytty puhtaaseen kvartaalitalouteen - pitää saada tuloksia nopeasti, joten laitetaan raha tuotekehitykseen (mm. Business Finlandin kautta). Kaikki varmaan muistaa uutiset, miten loistavasti siellä ohjaus ja valvonta toimii....

Ja laitetaan vielä yritysedustajat vetämään projekteja. Tosin projektipäälliköillä kun ei aika/osaaminen/mielenkiinto riitä, niin sitten on ohjeena "keksikää uusia perusteluita sille, miksi meidän nykyiset tuotteet ovat erinomaisia". Onhan se kiusallista, jos kehityshankkeen tuloksena on, että pitäisi olemassaolevia tuotteita jotenkin muokata saati ottaa tuotantoon jotain ihan uutta....

Mutta nämä maksetut professuurit siis mahdollistavat syvällisempää tutkimusta ja opiskelijoiden koulutusta, joka poikii hedelmää ehkä vasta vuosikymmenen kuluttua. Ja jäisi nykyisellä tyylillä kokonaan pois. Luonnollisesti rahoittaja valitsee aihepiirin tutkimukselle, mutta sehän ei ole keltään pois. Vrt julkisen rahan niukkuus tarkoittaa, että jos johonkin uuteen panostetaan, niin peittoa leikataan toisesta päästä.

Sitten nämä tulosmittarit. Ammattikouluissa kun rahaa saa valmistuneiden mukaan, annetaan paperit kaikille, jotka eivät kirjallisesti ilmoita keskeyttävänsä opinnot. Korkeakouluissa rahaa saa pääasiassa "kilohinnalla" - siis sen mukaan, kuinka monta kiloa tieteellisiä julkaisuja tuotetaan vuodessa. Pitää suoltaa tuutista ulos maksimaalinen määrä lisesiaatteja ja tekniikan tohtoreita. Ja näitä syntyy, kun tuotetaan mahdollisimman tehokkaasti tekstiä, jonka jokin tieteellinen julkaisu julkaisee. Kiinalaiset ovat osoittautuneet tehokkaaksi. Sitä ei tarvitse kysyä, miten ne paperit sekä kiinalaisten kouluttaminen verovaroin palvelevat maatamme.

Edit: siis tutkimusta ja koulutusta ohjataan nykyään liukuhihnateollisuuden tuotannonohjausmenetelmillä.

Mieleen tällaisesta tulospalkkauksesta on jäänyt sellainenkin esimerkki kun jossain maassa keksittiin sitoa kirurgien palkat siihen, miten monta potilasta leikkasivat vuodessa ja mikä oli onnistumisprosentti. No, tulosta syntyi, kun ao kirurgit rupesivat poimimaan leikattavaksi mahdollisimman helppoja tapauksia. Haastavammat eivät kelvanneet kenellekään.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15191
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Legacy 2.5 STW Boxer '12 "Perintö/Saparo2"
Citroén C5 1.8 16v '02 "Sinikka"
Ford Focus C-Max 1.6 '05 "Romu"

Exät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Korkeakouluissa tuo vaatimus on just se juttu, mikä tekee siitä toimivaa.

Jos amiksissa olisi sama homma, se ei olisikaan ongelma. Tai olisihan se, kun sitten pitäisi vaatia jotain tasoa, jota ei vuosikymmeneen-kahteen ole vaadittu. Mulla pääsi tuttava kakkosen papereilla läpi amiksesta. Siinähän ei oo mitään pahaa (tää oli aikana, jolloinka ne idiootit otti 1-3-arvosanat käyttöön).

Mutta osaamista tai edes tietoa osaamisesta ei ollut. Ei minkäänmuotoista. Ei kielitaitoa (aika olennainen asia, jos ala on tekstin tuottaminen). Ei matematiikasta edes ala-astetason kykyä ja niin edelleen.
Ja ihan syntyperäinen suomalainen, koskaan ei oo vaan jaksanut mikään tuollainen kiinnostaa.

Vastaa Viestiin