Sähköautoista ja lataushybrideistä

[karila]

Renault Scenic etech sähkö: vero vuodessa 344,56 e
Alfa Giulia Veloce bensa: vero vuodessa 279,22 e
Kyllä bensa-autolla säästää

[FinPat]

[jyrkip]

Melkein ostin ekan sähköauton, sen tonnin pommin. Rellu Zoe risalla latauksella. Kaupat oli jo sovittu. Auto oli korjaamolla ollut puolitoista vuotta ja koko ajan luvattu ensi kuussa valmiiksi. Joku aika sitten ei ollut tapahtunut mitään, nyt oli virolainen asentaja paloitellut bcb yksikön atomeiksi muovilaatikkoon sikinsokinsekaisin. Empä sitten uskaltanut ostaa kun ei täyttä varmuutta onko edes kaikki nippelit tallessa. Olisi voinut olla kiva harrastusprojekti ja jos ei olisi mennyt maaliin ei ois korkealta pudonnut.

[Gusse]

Tuli viikonloppuna testailtua E-Tronin kulutusta reilun parinkymmen asteen pakkasessa boksi katolla ja auto aika täyteen pakattuna välit Espoo-Hiidenvesi-Sappee ja takaisin. Auton mukaan kulutus oli noin 35-38 kWh/100km. Ei nyt ihan mahdoton, mutta kyllä tuo 200 kilometrin talvirange on vähän nafti pitkälle matkalle. Onneksi ei tullut hankittua 50 tronia vaikka sellaista ensin katselin . Toki nyt oli sen verran lyhyt reissu, että pärjäsi yhdellä välilatauksella meno ja tulomatkalla, mutta Lappiin en ehkä tuolla jaksaisi näillä pakkasilla lähteä .

Lataus nopeus huiteli jossakin 40-90 kWh välillä ABC:n 150kw:n laturilla. Vähän olisi kaivannut nopeampaa latausta, mutta kyllä tuo pakkanen rajoittaa. Oli toki ohjelmoitu laturit naviin, mutta en tiedä onko tuossa vuoden 21 tronissa akun esilämmitystä. Onhan tuo toki valovuosia nopeampi latauksen alussa talvella mitä perheen toinen LFP akkuinen kolmonen, mutta sen kulutus taas on valovuosia e-tronin edellä. Jos ei tuota pientä rangea huomioi, niin E-Tron on kyllä hieno ja sillä ajaisi mielellään pitkää matkaa. Vielä olisi yksi pidempi laskettelureissu Trysiliin tiedossa pääsiäisenä ja pitää miettiä lähteäkkö tuolla tronilla vai mitä sitä keksii.

[FinPat]

Auton mukaan kulutus oli noin 35-38 kWh/100km.

Tuossa lienee mukana myös esilämmitykset? Konsernisisarrus ainakin ottaa nuo mukaan ja se nostaa raportoituja kulutuslukemia.
Nytkin sovelluksen mukaan edellinen matka 13km, 27 mins, 31km/h ja raportoitu kulutus 61.0 kWh/100km.

Viikonloppuna Tku-Lohja-Tku välin kun ajoi -15C°pakkasessa ja lähes koko matkan ollessa 100 km/h rajoituksen alaista tietä niin kotona oli auton mukaan jäljellä oli 13km edestä elektroneja varastossa. Matkan pituus melko tarkkaan 240km. WLTP 480km. Ilman esilämmitystä ennen paluumatkan aloittamista Lohjalla olisi ehkä säästänyt 5km - 10km edestä latausta.

[Gusse]

Eipä ollut esilämmitystä muuta kuin kerran ja silloin oli laturissa kiinni. Esilämmitys kun tuossa syö aika tehokkaasti kilometrejä, niin ei tällä kertaa tullut esilämmitettyä.

Tuli muuten samalla kätevästi vertailtua kulutuksia Mussea vastaan. Kaveri kun ajeli takaveto Mustang MachE:llä samana päivänä välin Karjaa-Sappee ja takaisin, niin siinä oli kulutus meno 32 ja paluu 29 ja päästeli varsinkin paluun hieman minua vauhdikkaammin. Hän lisäksi käytti esilämmitystä.

[insinörtti]

^ Puhutaanko nyt auton (matkustamon) esilämmityksestä vai akun esilämmityksestä ennen laturille kurvaamista?

35+ kWh/100 kuitenkin ihan normaali a) alkumatkasta (kun paahdetaan autoa lämpimäksi) tai b) paahdettaessa akkua latauskuntoon?

Sitten toki nihkeämpää, jos a) auto ei lämpene ja b) akkua lämmitetään silloinkin, kun suunta ei ole latausasemaa kohti...

Auton raportoimien kWh/100 km lukemien olisi suotavaa sisältää kaikki lämmityksetkin, kun ollaan ajossa = akusta otettavan energian varassa. Muuten menee päissälaskuna laadittavat toimintamatkaennusteet katajaan. Esilämmitys vailla tolppasähköä... tämä ei ainakaan Juniorissa sisälly lukemiin, eikä oikeastaan kuulukaan, sehän pummpaisi kulutuslukemia hurjasti ylös -> toimintamatkaennusteet huti.

[Gusse]

Hyvä kysymys, että kumpaa Finpat tarkoitti. Itse oletin hänen tarkoittaneen auton esilämmitystä ennen liikkeelle lähtöä ja siihen perustui oma vastaus.

Ja taas sitten akun esilämmitystä toki tavoittelin matkalla ohjelmoimalla laturin auton naviin, mutta sitä en tiedä, että onko e-tronissa edes akun esi lämmitystä

[FinPat]

Pinkissä PatteriPossussa esilämmitys paikallaan lämmittää sekä hyttiä että akkua jos akku on "liian kylmä".

Näköjään vasta start-nappulan painamisen jälkeinen kulutus kirjaantuu kulutukseen mutta akun lämmitys jatkuu vielä pitkään näillä pakkasilla ajaessa, target window 10C°- 15C° koska LiOn akuilla kylmässä kova sisäinen resistanssi. Ja tosikuskit ajaisivat luonnollisesti Sport+ moodissa jolloin target window olisi 25C° - 30C°.

Sitten kun kertoo navigootille että pitäisi löytää DC laturi niin akkua aletaan lämmittämään 30C° -35C° ikkunaan.

Kävin salilla, ilman esilämmitystä menomatkalla keskikulutus 62 kWh/100km ja paluumatka 35 kWh/100km kun sai lämmittää salin pihalla 60min syklin.

[lerppu]

Haa - täällä naurettavan pienen akun etron kuljettaja raportoi talven tuskasta. Sitä ei ole. Lapissakin kävin. Siellä oli kummallista. Mutta akun riittävyyden suhteen en osannut stressailla. Hieno talvilaitos on tämä! Tosin nyt on parin päivän aikana rajoittanut maksimipotkua. Noh - samapa tuo, ehtii 75% voimallakin. Sekin menee täysille sitten kun tovin ajaa. Mutta käyttöprofiili tämän tietty ratkaisee. Eli ei se koko vaan se miten sitä käyttää. Ei päde sukuelimiin - niissä koko ratkaisee. Kuten tiedetään.

[Kivijärvi]

Toinen naurettavan akun omaava ilmoittautuu. Jos reilun satasen range ei kovilla pakkasilla ahdistusta herätä, on Citroen E-C4X hyvä auto talveen. Tietenkin laturi mieluusti oltava vähän joka paikassa vapaana, jos mielii Prismaa kauemmaksi. Mutta lämmintä on, hyvin kulkee ja silleen.

[spyykko]

Toinen naurettavan akun omaava ilmoittautuu.

Eiks noissa nyt oo ihan reilut akut. Meidän upissa on 18kWh...

[Gusse]

Toinen naurettavan akun omaava ilmoittautuu. Jos reilun satasen range ei kovilla pakkasilla ahdistusta herätä, on Citroen E-C4X hyvä auto talveen. Tietenkin laturi mieluusti oltava vähän joka paikassa vapaana, jos mielii Prismaa kauemmaksi. Mutta lämmintä on, hyvin kulkee ja silleen.

Ehkä tuossa Lerpun ja minun kohdalla ei voi puhua naurettavasta akku koosta, kun Lerpulla on 71 kilowttia ja itsellä 95 kilowattia .

[Kivijärvi]

Taitaa olla niin, että kaikki alle satasen akut on kunnon pakkasilla paperia. Sitikka kulkisi normimoodillaan 50km 18kwh:n akulla -20 astetta tai kylmemmässä. Toivottavasti Uppi pidemmälle. Ehkäpä 10v päästä on joku 300kwh akku joka autossa ja tankkaamaan joutuu enää oikeasti kerran viikossa. Toisaalta tämän päivän pörssi sähkön hinnalla (80snt/kWh) en tahtoisi olla laturissa koko latinkia...

Sähköllä on helppo ajaa, kun veto tulee pehmeästi ja saumatta. Lämpöä tulee sanoin nopeasti, jos toivoo. Vielä kun 12v akuista eroon päästäisiin, etteivät jättäisi (näitäkin) tienposkeen.

[FinPat]

Ehkäpä 10v päästä on joku 300kwh akku joka autossa ja tankkaamaan joutuu enää oikeasti kerran viikossa.

Niinpä.

On aina hauska lukea viisastelijoita jotka kertovat LinkedIn:nissä AI:n avustmana kuinka 80% automatkoista niin lyhyitä että 20kWh akulla pärjäisi. Sitten kun ehdottaa ratikat ja linja-autot voisivat pysähtyä 19:30 nurkilla koska 80% matkoista tapahtuu aiemmin niin kampawiinerin muruset alkavat lennähdellä näppikselle.

Kukaan ei osaa neuvoa lastenkasvatuksesta niin paljon kuin lapseton vanhapiika.

[Polforea]

Sen lopun 20% voi aina ajaa kakkosautolla " "

[mattijus]

On aina hauska lukea viisastelijoita jotka kertovat LinkedIn:nissä AI:n avustmana kuinka 80% automatkoista niin lyhyitä että 20kWh akulla pärjäisi. Sitten kun ehdottaa ratikat ja linja-autot voisivat pysähtyä 19:30 nurkilla koska 80% matkoista tapahtuu aiemmin niin kampawiinerin muruset alkavat lennähdellä näppikselle.

Tämä nauratti ihan liikaa

[spyykko]

Taitaa olla niin, että kaikki alle satasen akut on kunnon pakkasilla paperia. Sitikka kulkisi normimoodillaan 50km 18kwh:n akulla -20 astetta tai kylmemmässä. Toivottavasti Uppi pidemmälle. Ehkäpä 10v päästä on joku 300kwh akku joka autossa ja tankkaamaan joutuu enää oikeasti kerran viikossa.

Työkalut hankitaan käytön mukaan. Upilla ajetaan 20-50km päiväsiivuja. Hyvin on pärjätty, vaikka kieltämättä näillä keleillä päivää voi joutua vähän suunnittelemaan. Muihin käyttöihin on sitten muita autoja.

Itse en kaipaa iidan 77:aa suurempaa akkua, vaan nopeamman laturin. Keski-ikäisenä miehenä sellaista reissua ei olekaan etteikö tarvitsisi taukoa n. 2,5 tunnin välein. Koska nykyään ei tarvi ajaa työn puolesta, lyhyillä pysähdyksillä ei ole väliä. Lataustehon kun saisi joka kelillä kolminumeroiseksi autoa ei tarvitsisi oikeastaan odotella koskaan. Onneksi esilämmityspiuha on jo askarreltu ja odottaa sopivaa hetkeä tökätä se väylään kiinni.

Ja ymmärrän että joku myyntireiska tai muu esim. liikkuvaa asiakastyötä tekevä suhtautuu asiaan eri tavalla. Mut sellaiseen työhön tarvitaan taas siihen sopiva työkalu.

[Kivijärvi]

^ En ole myyntimies, enkä erityisen kiireinenkään. Silti "pikaladatessa" auton arvio tyhjistä täyteen ajassa 5h10min sylettää. Se pika kun tarkoittaa 6-12kw tehoa -20 asteessa DC-laturista. Outoa kyllä lataa ripeämmin 11kw asiointitöpselistä. Valitsen siis molemmat, järkälekokoisen akun megawatin latausteholla

[alfa 156 v6]

Ja ymmärrän että joku myyntireiska tai muu esim. liikkuvaa asiakastyötä tekevä suhtautuu asiaan eri tavalla. Mut sellaiseen työhön tarvitaan taas siihen sopiva työkalu.

Työperäistä ajoa melko paljon itse harrastavana alan kallistua siihen että tuo sopiva työkalu tähän hommaan ei liiku vielä sähkön voimalla. Epävarmuus aikataulujen suhteen on melkoinen kun vaikuttaa sekä kelit että muiden sähköautoilijoiden liikkeet. Ennakointia pitää olla paljon ja silti välillä myöhästyy ja se ei omaan luonteenlaatuun osu huonostikaan vaikka sähköauton varjolla tuntuu nykyään olevankin ihan hyväksyttävää.

Fossiilipolttoinen laite tulee olemaan itsellä seuraava ajopeli, saisi vaan keksittyä mikä se olis. Maksimissaan hybridikin menee kun sähkö jossain muodossa nykyään tulee pakotettuna tekijänä. Tai sitten reilusti vanhempi tötterö alle ja pelkkä diesel ilman adblueta ja hiukkasloukkuja

[FinPat]

Työperäistä ajoa melko paljon itse harrastavana alan kallistua siihen että tuo sopiva työkalu tähän hommaan ei liiku vielä sähkön voimalla.

https://insideevs.com/news/785827/winte ... prix-2026/
https://www.motor.no/bil/rekkeviddetest ... 026/344177

Lucid Air työsuhdeautoksi? Menee -25C° pakkasessakin pitkälle, testatusti.

[Jiitee]

Työperäistä ajoa melko paljon itse harrastavana alan kallistua siihen että tuo sopiva työkalu tähän hommaan ei liiku vielä sähkön voimalla.

https://insideevs.com/news/785827/winte ... prix-2026/
https://www.motor.no/bil/rekkeviddetest ... 026/344177

Lucid Air työsuhdeautoksi? Menee -25C° pakkasessakin pitkälle, testatusti.

Lucid Air - tuleva 2040-luvun klassikko ? Joo ei, mutta montakohan noista kiinalaisista merkeistä on vielä hengissä
2030-luvulla? Suomaisen auton keski-ikähän on se reilu 12 -13-14v...pistääkö tämäkin pappa mahd. käytettyä Lucid Airia peliin metsäautoksi...

[FinPat]

Työperäistä ajoa melko paljon itse harrastavana alan kallistua siihen että tuo sopiva työkalu tähän hommaan ei liiku vielä sähkön voimalla.

https://insideevs.com/news/785827/winte ... prix-2026/
https://www.motor.no/bil/rekkeviddetest ... 026/344177

Lucid Air työsuhdeautoksi? Menee -25C° pakkasessakin pitkälle, testatusti.

Lucid Air - tuleva 2040-luvun klassikko ? Joo ei, mutta montakohan noista kiinalaisista merkeistä on vielä hengissä
2030-luvulla? Suomaisen auton keski-ikähän on se reilu 12 -13-14v...pistääkö tämäkin pappa mahd. käytettyä Lucid Airia peliin metsäautoksi...

Kiinalaisista merkeistä suurin osa katoaa 10 vuoden sisään ja teollisuus konsolidoituu mutta Lucid Motors on USA:lainen start-up joka toimitti 2025 noin 16000 autoa ja teki turskaa noin $240M 1Q-3Q 2025. (2025 koko vuosi vielä julkaisematta.)

[gYdEbUh]

Tämä menee pikkuisen ohi aiheen, mutta kiinnitin tässä huomiota mielestäni mielenkiintoiseen seikkaan.
Nimittäin kevythybridiä esim. Porsche Cayenneä 2018-> on nettiautossa aivan mieletön määrä myynnissä, muttei yhtään samaa mallia pelkkänä bensaversiona. Sama kuvio pätee varmaan pitkälti muihinkin vastaaviin malleihin. (Kevythybridi/pelkkä bensa) Syy on tietysti se, että polttoainekulut/verot on reilusti pienempiä, ja tehoa enemmän.
Ajatukseni on lähinnä se, että mahtaako löytyä miten kiinnostusta Cayenne ostajilla tuohon pelkkään bensamalliin? Samaa voi tosiaan ajatella muistakin vastaavista malleista.
Etuinahan on tulevaisuudessa huomattavasti huolemattomammat/halvemmat kilometrit korjauskustannusten suhteen, kun ei tarvitse huolehtia korkeajännite tekniikasta, ja hyvin harvinaisen mallin erikoisuus.

[Polforea]

^Iso syy on nimenomaan ne verot ja niistä nimenomaan autovero. Siinä on helposti järkyttävä ero hybridillä vs. pelkällä bensakoneella.

[gYdEbUh]

^Iso syy on nimenomaan ne verot ja niistä nimenomaan autovero. Siinä on helposti järkyttävä ero hybridillä vs. pelkällä bensakoneella.

Tämä on tosiaan yksi iso syy siihen miksi viestini kirjoitin. Tuollaisen 2018/2019 Bensa/hybridin autoverohinnan ero on noin 12 000€, mutta kun se ei tosiaan kerro oikein mitään siitä mikä näiden mallien todellinen hintaero on Suomi-ostajalle. Eli mitä joku ostaja haluaa maksaa bensaversiosta verrattuna hybridiin.

[Kivijärvi]

Päivän Iltapäivälehdistö raportoi kokemuksistaan DS n°8:n kanssa. Toimittaja oli sitten päättänyt revitellä heikolla rangella yli 20 asteen pakkasessa. Ei kuulemma päässyt 750km akulla.. huoh. Jos pääsi sen n. 280km, on tekniikka samaa tasoa kuin M-B CLA:ssa (eli rangea jäljellä kolmasosa tuossa pakkasessa). Ilmeisesti Mersu on kuningas ja Stellantis huono, olipa asiat miten tahansa.

[glideslope]

Päivän Iltapäivälehdistö raportoi kokemuksistaan DS n°8:n kanssa. Toimittaja oli sitten päättänyt revitellä heikolla rangella yli 20 asteen pakkasessa. Ei kuulemma päässyt 750km akulla.. huoh. Jos pääsi sen n. 280km, on tekniikka samaa tasoa kuin M-B CLA:ssa (eli rangea jäljellä kolmasosa tuossa pakkasessa). Ilmeisesti Mersu on kuningas ja Stellantis huono, olipa asiat miten tahansa.

Viittaat tässä varmaankin Moottori lehden koeajoon, jossa toimittaja ajoi DS:llä akku itse asiassa täyteen ladattuna Helsingistä Haminaan ja takaisin?
DS:ssä on nettona 10 kWh suurempi akku kuin CLA:ssa, ja TM:n talvivertailussa pakkasta oli -30- -36 c, eli huomattavasti rankempi keli.
Mersu suoritti 280 km matkan näissä olosuhteissa eikä DS olisi päässyt moiseen akun suuremmasta koosta huolimatta. Toki emme tiedä tarkasti, mikä on ollut keskinopeus kummallakin autolla ja tämä voi tuoda hieman tasoitusta. Silti väitän, että CLA on näistä autoista energiatehokkuudelta selkeä ykkönen.

[FinPat]

https://yle.fi/a/74-20217408

Käytetyt sähköautot käyvät kaupaksi Euroopassa kun polttoaineen hinta on kovassa nousussa.

[Kivijärvi]

Koeajoin kaksi mielenkiintoista pikkuista sähkäriä mielenkiintoisin tuloksin..

Nissan Micra -26 isommalla akulla:
+ Pirtsakka olemus, pirtsakka kulkupuoli
+/- ajettavuus. Kulki suoraan, melko hiljainen myös. Ei niin tunnokas kuin lehtien ja netin perusteella odotin. Kaasu liiankin herkkä, ja rekuperaatiota omaan makuun liikaa vakioasetuksella > hermostunutta on alkuun tämän kanssa ainakin
- ankeutettu sisusta vrt. Renault 5. Materiaalit ja fiilis esimerkiksi viiksien tai istuimen säätöjen osalta yllättäen Lada-tasoa. Näkyvyys ulospäin toimiva, mutta fiilis klaustrofobinen.

= En juuri pitänyt. Olisin halunnut kyllä. Tuntui vahvasti Scenic electriciltä, joten "talon paahto" vahvasti läsnä..

Hyundai Inster In 49kwh -26:
- ulkonäkö todella hankala silmälle, huono äänentoisto
- tarkkaavuusvahti ei tiedä mistään mitään. Oli ohjaamassa kahville 10min jälkeen.
+/- istuin aika vaatimaton ja hiiren harmaa sisusta tyylien kakofonia. Kai tää menee säkki päässä...
+ odottamattoman hyvä ajaa. Kulkee herkästi, kulkee suoraan vakaasti. Ohjaus hieman synteettinen tunnolta, mutta pidin enemmän kuin Micrassa. Puolen tunnin ajomatkan jälkeen tuntui jo tutulta ja turvalliselta, mikä on minusta hyvä merkki.
+ Suorituskyky ok, kulutus vähäistä.
+ Ratti huokui kallista autoa, kuten viikset, napit ja nupit. Kestää isältä pojalle -fiilis vahva. Toki ämpärimuovia ohjaamossa paljon siellä, missä kädet ei ajaessa lepää.

= Melkoinen yllätys, ja tällaiselle outojen autojen erikoismiehelle helposti shortlistillä tulevaisuudessa!

[Jiitee]

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a ... d944db4e02

Tämähän se vaikuttaa yksityishenkilöiden omalla rahalla ostettaviin uusiin sähköautoihin,
kun vielä autojen keski- ikä on täällä reilusti Saksaakin korkeampi.
Plus akkujen korjattavuuden/ kierrätyksen lapsentaudit.
Em. seikoista johtuen raju arvonalennus parin ekan vuoden aikana.

Jos saa autoetua tms. edullista firman leasingiä tai kuittaa työnantajan
km- korvauksia niin tällöin vähän käytetyllä ( takuunalaisella) vispilällä
kannattaa jo ajaakin. Näin tein minäkin pari vuotta sitten kun km-ajoa
tuli paljon.

Nyt eläkeläisen ajoprofiili ei anna kannattavuutta sähkökäyttiksen
hankintaan. Odotellaan markkinan kehittymistä.

[insinörtti]

TM mukaan Kokkolan autohuollon yms. harrastama akkujen korjaus purkuosilla pyritään kriminalisoimaan EU lainsäädännöllä

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/9b-20 ... tkaisevat/

Sepäs kiva. Toki valmistajat myös omilla toimillaan pyrkineet tekemään autoista mahdollisimman kalliita korjata, jotta ne mieluummin romutetaan ja ostetaan uusi tilalle. Esim. se, ettei myydä sähkömoottoreihin laakereita ja akselitiivisteitä erikseen, vaan pitää ostaa kokonainen moottori, kielletään akun korjaaminen (Mersu) tai rakennetaan akku vailla mitään modulijakoa (EX60) korjausten vaikeuttamiseksi. No, Volvo perusteli rakennetta 70 kg painonsäästöllä. Niinpä auto on höyhenenkevyt (2189 kg)

EU siis haluaa seurata Kiinan jalanjäljissä... eli ihan vaihteeksi palloa kilpailijoiden lapaan.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... d944db4e02

Aika hupaisa oli tämäkin uutinen. Paikoiltaan pompannut kaivonkansi pyöri sähköauton alla. Kolhuja pohjassa ja helmakotelossa = hylkäysperuste katsastuksessa. Tästä autuaan tietämätön kuski sitä mieltä, että kaikki OK, koska auto säilyi ajokuntoisena, mutta vähän harmittaa, kun tienpitäjän vastinetta pitää odotella 4-6 kk.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 9c6852e781

...tulee tällaisetkin hintoihinsa, jos EU pakottaa kaikki valmistajat mersun toimintamalliin = mikä tahansa vika, niin ratkaisu on "osta kokonainen uusi akku/auto". Hinnan puolesta aika se ja sama....

[Aquatica]

^
Onko autopuolella kovemmat lobbarit kuin kännykkäpuolella vai mitä ihmettä nyt taas?

Just saatu EU:ssa läpi ihan oikeasti suhteellisen pätevä ja kattava Right to Repair-touhu, joka pakottaa mm. kännykkävalmistajien tekemään puhelimet siten ettei esim. akun vaihto ole liian vaikeeta ja niitä on saatava, jne...
Vai onko kännykkähommassa ympäristötahot paremmin hereillä? Vai häh?

Kyllähän se kannattaa sähkömoottori vaihtaa tiivisteen takia - sen sijaan, että siihen vaihdettaisiin euron tiiviste ja satkun laakeri vs. romuksi koko paska.

[Isola]

Autoteollisuus on Euroopassa ja etenkin Saksassa samaan aikaan sekä syvässä suossa että edelleenkin erinomaisen merkittävä osa koko teollisuudesta. Sillä on siksi paljon lobbausvoimaa.