Alfa Blue Team: Invitation to participate in Open Letter....

V6 · Viesti Kirjoittaja V6 » 23 Tammi 2010, 14:05

Alotetaas ketju tästä aiheesta, ainakin CARFin jäsenet sai ko. mailin. tuliko AREFille?

Eli kyseessä addressi joka puoltaa Alfan myymistä pois Fiatin alaisuudesta.

itse on ole vielä päättänyt omaa mielipidettä ko. asiaan... ja eri asia on onko kukaan edes halukas ostamaan Alfa Romeo merkkiä.. tähän jatkoksi saa laitella omia mietteitä, aikaa ko. meiliin vastaamiseen on tämä ja huominen päivä.

jos ei saanut meiliä, se löytyy esim
http://www.alfabb.com/bb/forums/off-top ... -sera.html

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 23 Tammi 2010, 14:11

osallistuttu on..

mutt · Viesti Kirjoittaja **mutt** » 23 Tammi 2010, 16:46

Öh... Ja ostaja olisi sitten kuka? Geely, Chery vaiko ehkä Great Wall? Tuollaisessa tapauksessa olisi syytä miettiä, mikä on parempi ja kunniakkaampi vaihtoehto: Kuoppaaminen suorilta jaloilta, vai kohtalo rebadgetettuna itä-aasialaisena bulkkitavarana. Alfa (kuten myös Lancia) selviää osana Fiat-Chrysleria, ajautuu muodollisella hinnalla kiinalaiseksi kevätlullaksi, tai kuopataan monokulttuurin voittokulun uhrina, niin se vain on.

Epezi · Viesti Kirjoittaja **Epezi** » 23 Tammi 2010, 16:50

Viesti tuli AREFin jäsenille eilen. CARFilta tuli tänään. Vastasin kyllä viestiin vaikka sen sisältö jäi itselleni vähän avoimeksi. Google kääntäjä sitä kyllä yritti kovasta minulle selittää.

90 · Viesti Kirjoittaja 90 » 23 Tammi 2010, 17:26

no eipä tuo itselekkään täysin selväksi tullut mutta sen käsityksen sain että alfasta halutaan enemmän perinteistä alfaa eikä vain fiatia jossa on alfan lätkät..
eipä se asia silti alfan myynnillä välttämättä parempaan suuntaan mene..

merkitystähän tuolla ei allekirj kannalta ole kun hallussa olevat alfat ovat pääasiassa käyttistä lukuunottamatta iältään jo väh 20 vuotiaita eivätkä uudet mallit ole 166/GT:n jälkeen oikein säväyttäneet joten siinä mielessä aivan sama vaikka ne jatkossa geelyalfan nimellä tunnetaankin..

V6 · Viesti Kirjoittaja V6 » 23 Tammi 2010, 17:41

kai tolla yritetään lähinnä herätellä Sergiota.....

JTD · Viesti Kirjoittaja **JTD** » 23 Tammi 2010, 19:44

Viesti on lähetetty heti eilen!

Ottimo · Viesti Kirjoittaja **Ottimo** » 23 Tammi 2010, 20:07

V6 kirjoitti:kai tolla yritetään lähinnä herätellä Sergiota.....

Fiatin pomo vai (en nyt muista nimiä enkä jaksa tsekkailla), joo sillä on kyllä ihme jutut ja vaikea oikein ymmärtää mitä se tällaisella julkisella paapatuksella yrittää saada aikaiseksi, hoitas hommansa siellä lafkan sisällä. Mutta mikä olisi vaihtoehto Alfalle, itsenäisenä ei pärjää joten kyllä kai tämä italialainen koti kai se paras on kuitenkin, kunhan saadaan tää Sergio rauhottuun.

Jarno · Viesti Kirjoittaja **Jarno** » 23 Tammi 2010, 21:48

Mitä tuolta voi voittaa, jos osallistuu?

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 23 Tammi 2010, 23:37

Vastasin myöntävästi viestiin. Avoimella kirjeellä on tarkoitus mm. herättää huomiota siihen, että Fiat ei arvosta Alfaa ollenkaan ja on parempi kuin Fiat luopuisi koko merkistä Alfalle parhaalla tavalla mikä se sitten tulisi olemaankaan. On esitetty vaihtoehtoa, jossa Alfa ja pari muuta italialaista automerkkiä yhdistyisi omaksi yritysryhmäkseen. Nyt Alfat tehdään Fiatin tuotantolinjoilla, joka kertoo jotakin myös Alfan arvostuksen puutteesta Fiatin taholta. Seuraava askel voi jo olla tuotannon lopettaminen tarvittaessa. Kannattavuus on nyt tärkeintä, perinteillä ja kilpailuhistorialla pyyhitään permantoa.

Aika masentavaa ajatella tälläisiä, onhan Alfan juhlavuosi. Ei se tunnu paljon Fiatilla näkyvän ainakaan panostuksena juhlintaan yms. Ilman aktiivisia Alfakerhoja 100-vuotisjuhlat ei näkyisi millään tavalla. Uuden Giuliettan nimeäminen juhlavuoden malliksi ei paljoa lämmitä.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 23 Tammi 2010, 23:54

En tiedä tehtiinkö mitään vastaavaa Saabin pelastamiseksi, taisi olla jo myöhäistä muutenkin, mutta alfistit ainakin yrittävät kertoa näille kylmille bisnesmiehille jotakin. Ei kaikkea pidä hyväksyä vain siksi, että bisnes muka toimii näin. Kuluttajat voivat vaikuttaa ostopäätöksillään. Jos Fiat ajaa Alfan alas niin minä en edes kuse Torinon suuntaan sen jälkeen

Raimo Miettinen

Sunnuntaina Senaatintorilla näytti tältä:

Aiheesta tuli mm. puoli yhdeksän uutisissa, kun ympäri maailmaa saabistit yrittivät herätellä GM:n johtoa ja muita Saabin pelastamiseksi. Jossain suhteessa samalla tavalla fanaattista automerkin palvontaa siellä päässä harrastetaan mitä täällä alfistien joukossa. Tiistaina pitäisi kuulua mahdollisesti jotain positiivista Saabin tulevaisuutta ajatellen.

mattijus · Viesti Kirjoittaja **mattijus** » 24 Tammi 2010, 08:08

Hieman off topic:
En tiedä millainen otanta tuossa SAAB kokoontumisessa on ollut mutta kuvan perusteella edes SAAB harrastajat eivät aja uusilla SAABeilla. Jos ne eivät kelpaa edes SAABisteille niin miten sitten muille?

Liekö Alfan kanssa vähän vastaava tilanne? Ei lypsävää lehmää ole järkevää teurastaa mutta "wanhan kantturan" kohdalla tilanne on toinen. Vaikea sanoa mitä Alfallekin pitäisi tehdä, että myynti kasvaisi. Fiatilta tulee hyviä moottoreita (multiair ja dieselit) joten ehkä tuo Giulietta voisi yllättää.

Siltikään erityistä omistamisen halua ei omalla kohdallani ole herännyt sitten 156:n ensiesittelyn, ehkä se oli liian täydellinen.

Rasvis · Viesti Kirjoittaja **Rasvis** » 24 Tammi 2010, 08:17

Kyllä mulle MiTo kelpaisi, ei vaan nyt ole tarvittavaa kapitaalia perstaskussa. Juuri muut uudet autot ei sitten kiinnostakaan. Siis sellaiset, joihin voisi joskus olla varaa.

Mahtakeeno tehdasta harrastajien mielenilmaukset paljoa hetkauttaa, hardcore-porukassa ei taida olla montaakaan kaveria jotka ostaisivat autonsa uutena. Ja putiikin omistaja ajattelee kumminkin loppupäässä tuottoa, oli sitten takana kuinka loistavaa kilpailuhistoriaa ja muuta glooriaa tahansa.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 24 Tammi 2010, 16:19

Raimo Miettinen kirjoitti:Sunnuntaina Senaatintorilla näytti tältä:

En ole mikään Saab-fani, mutta hatunnosto saabisteille tuosta tempauksesta.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 24 Tammi 2010, 16:26

Rasvis kirjoitti:
Mahtakeeno tehdasta harrastajien mielenilmaukset paljoa hetkauttaa, hardcore-porukassa ei taida olla montaakaan kaveria jotka ostaisivat autonsa uutena. Ja putiikin omistaja ajattelee kumminkin loppupäässä tuottoa, oli sitten takana kuinka loistavaa kilpailuhistoriaa ja muuta glooriaa tahansa.

Suuri osa alfisteista ei todellakaan edes harkitse uuden Alfan ostoa, ja jatkossa entistä harvempi, jos suunta on pois niistä perinteistä. Badge engineering on kirosana josta on nähty monta kuvottavaa esimerkkiä. Minulle henk.koht. oli todella masentavaa nähdä taiwanilaisia mönkijöitä Laverdan merkeillä varustettuna. Siinä vaiheessa merkki saakin vajota historiaan, jää edes hyvät muistot. Ja onhan meillä näitä harraste-Alfoja vielä muutaman sukupolven ajaksi

On se vaan hyvä, että omistaa viimeisen oikean Alfan eli
75:n

[/i]

HR · Viesti Kirjoittaja HR » 25 Tammi 2010, 08:45

Alkuperäiseen aiheeseen. Minullekkin jäi hieman epäselväksi tuon kirjeen syvällisin tarkoitus, mutta asian ydin lienee se että Alfa ei voi olla pelkästään mikään Fiatin premium brandi. Eilen ajettuani ensi kertaa MiTo:lla ei voinut välttyä vaikutelmalta että taas on tultu vähän lähemmäksi normi henkilöautoa. Ei tälläinen voi jatkua loputtomiin ja Alfalla ei ole mitään mahdollisuuksia säilyä markkinoilla kilpaillen samoilla eväillä kuin puolisentoistakymmentä muuta automerkkiä. Ei voi sanoa että MiTo olisi ollut huono, itseasiassa erinomainen pikkuauto, mutta ei vain voi välttyä vaikutelmalta että kyseessä on vain jonkinlainen hienostuneempi vaihtoehto Fiatille.

Fiat on hyvä tekemään perheautoja jotka antavat paljon vastinetta rahalle. Alfan tulisi olla perinteikäs automerkki joka omaa sitä jotain.

Vastasin eilen tuohon kirjeeseen "Si"

Niin ja hatunnosto saabisteille vaikken sen merkin päälle oikein ymmärräkkään.

Alfieri · Viesti Kirjoittaja **Alfieri** » 25 Tammi 2010, 11:17

^
Kuten useammastakin näkökulmasta edellä on käynyt ilmi, niin vertailua Saabiin ei tarvitse kaukaa hakea. Saabismi on edustanut omanlaistaan autoajattelua, autoilukulttuuria ja -filosofiaa. Alfa Romeolla on ollut oma tapansa suhtautua autoiluun ja autonsuunnitteluun. Onhan niitä ollut muitakin profiloituneita: Citroen, Volvo ...

Monista eri syistä johtuen tällaiselle merkkien yksilöllisyydelle ei valitettavasti ole enää nykypäivänä mahdollisuuksia. Tässä mielessä milanolaisten hätähuuto ja avoin kirje on aivan paikallaan.

Mikäli Alfa Romeolla ei enää ole omaa, itsenäistä suunnittelua ja muotoilua, niin arrivederci, koko merkki voidaan unohtaa. Autothan sinänsä voidaan kokoonpanna Turkissa tai Koreassa, mutta malliprojektien täytyy olla autonomisia. IMHO

Antieko · Viesti Kirjoittaja **Antieko** » 25 Tammi 2010, 11:53

Jarno kirjoitti:Mitä tuolta voi voittaa, jos osallistuu?

Kiinan matkan Alfa Romeon autotehtaan vihkijäisiin. Näin ainakin luulen.
Siinä toivossa vastasin minäkin viestiin.

AlfaTom · Viesti Kirjoittaja **AlfaTom** » 25 Tammi 2010, 12:32

Alfieri kirjoitti: Saabismi on edustanut omanlaistaan autoajattelua, autoilukulttuuria ja -filosofiaa. Alfa Romeolla on ollut oma tapansa suhtautua autoiluun ja autonsuunnitteluun. Onhan niitä ollut muitakin profiloituneita: Citroen, Volvo ...

Monista eri syistä johtuen tällaiselle merkkien yksilöllisyydelle ei valitettavasti ole enää nykypäivänä mahdollisuuksia. Tässä mielessä milanolaisten hätähuuto ja avoin kirje on aivan paikallaan.

Kun ajattelee näitä eri merkkejä tänä päivänä niin kaikkihan ne on tietyllä tavalla kuohittu: entisellä kilpailumenestyksellä tai käsityöllä hankitulla maineella myydään robottien valmistamia, toinen toistaan muistuttavia muovisia kulkineita. Mutta sehän on sitä mitä ostava yleisö haluaa, vai???

Mutta kehityksen pyörää ei saa enää kääntymään, ei vaikka puolet maailman autotehtaista ja merkeistä sulkenee ovensa tai siirtää/myy tuotantonsa Kiinaan ja muualle halvan ja helpommin kontrolloitavan työvoiman maihin. Fiatin ongelmat esim. 70-luvulla eivät helposti toistu Kiinassa.

Kohta ei oikeasti yksilöllisiä autoja pysty ostamaan kuin super rikkaat, joille autot valmistetaan edelleen käsityönä ja yksittäiskappaleina.

Siinä olisikin Alfalle oiva sauma, paluu alkuperäiseen toimintaideaan

Xehpuk · Viesti Kirjoittaja **Xehpuk** » 25 Tammi 2010, 13:30

1970-luvulla ei kannata enää elää, maailma meni jo ohi. Irkkikeskusteluissa nämä tulikin jo mainittua, mutta Alfan ongelma konsernissa on se, ettei sitä ole nostettu tarpeeksi Fiatin yläpuolelle, brändäyksessä pitäisi ottaa vw/audi-suhteesta mallia. Pieni valmistaja selviytyy vain osana konsernia tai tekemällä muutamalle superrikkaalle leluja, kun automaailma ei ole standardisoitu tarpeeksi pitkälle (eri valmistajien tuotteiden yhteensopivuus) tai "opensourcea".

Tazio · Viesti Kirjoittaja **Tazio** » 25 Tammi 2010, 16:05

Luulen ymmärtäväni mitä Sig. Salveti ja muut Alfa Blue Teamin herrasmiehet hakevat ja haluavat. Valitettavasti olen tästä keinosta eri mieltä. Alfa Romeon myyminen = Alfa Romeon loppu.

Tuossa kirjeessä puhuttua Alfa Romeon DNA:ta lähinnä lienee italialainen Fiat-konsernin DNA, hyvässä ja pahassa.

Edes paluu alkuperäiseen business malliin jota tuossa aiemmin väläytellään ei ole mielestäni todellinen mahdollisuus.
Montako vakavasti otettavaaa onnistunutta ja itsenäistä esimerkkiä tulee mieleen?

Ehken Bristol, eivätkä nekään taida kovin hyvässä hapessa nykyisin olla?

Eli riippumatta siitä, mitä iso M tällä hetkellä medialle syöttää on nykyinen omistaja minusta paras vaihtoehto.

-Tazio

maybetomorrow

Eihän siinä ollut kuin tavanomaista diipadaapaa, italialaisella mentaliteetilla siinä ei oikeastaan sanottu mitään suoraan.
Pohjimmaisena tarkoituksena uskoakseni on saada Fiat Group "kohdistamaan enemmän resursseja" Alfan suuntaan, tuotekehitykseen yms, ja osoittaa, että mielenkiintoa merkin säilyttämistä kohtaan edelleen on. Myyntiä tuskin toivovat tuonkaan kirjelmän kirjoittajat, mutta "uhkaus" toimii paremmin kuin joojoo-poikailu.

Vastasin siis myöntävästi, täällä kun olisi yksi halukas alfailija myös tulevaisuudessa.

Alfieri · Viesti Kirjoittaja **Alfieri** » 25 Tammi 2010, 16:56

^Ihan samoin tuumin.

Lisää luulemisia

Kylmän viileästi ajateltuna FIAT ei tarvitse Alfa-brändiä liiketaloudellisesti yhtään mihinkään, sille riittää, että "urheilullisempaa" vaihtoehtoa haluaville on tarjota Abarth-malleja, joiden yksilöllisyyttä voidaan sitten koostaa, niin kuin on tehtykin.

Skoda, SEAT, VW, Audi -paletti on kyllä esimerkillinen; joka merkillä oma imago.

EDIT: Siis Abarthin yksilöllisyyttä voidaan korostaa - tosin tuosta "koostamisestakin" on merkkiin sopivia esimerkkejä.

Alfieri · Viesti Kirjoittaja **Alfieri** » 25 Tammi 2010, 20:42

Vastaus tuli

Milano 25.01.2010

Cari Amici alfisti e non,
la nostra “provocazione” a Marchionne (lettera aperta scritta dal nostro socio Claudio Bonfioli) ha ottenuto in poco tempo oltre 700 consensi da parte di appassionati da tutto il Mondo (Italia, Finlandia, Francia, Inghilterra, Olanda, Belgio, Stati Uniti, Svizzera, Estonia, Australia, Austria, Germania, ecc.). Desidero quindi ringraziare tutti, nell’impossibilità di farlo singolarmente, per il sostegno a questa iniziativa che probabilmente non cambierà di un millimetro le sorti future dell’Alfa Romeo ma, come già vi ho detto, almeno manderà forte e chiaro un messaggio. Inutile pure sottolineare che tutti preferiremmo un’Alfa vera, forte e italiana, ma le forze in gioco sono di respiro ben superiore a quelle di una, anche grande, moltitudine di “singoli”.
Ci auguriamo che il Corriere della Sera sia sensibile alla pubblicazione.
Abbiamo lanciato un sasso.
Non abbiamo nascosto la mano.
he le onde si propaghino nello stagno…

Con cordialità

Gippo Salvetti
(Alfa Blue Team, Milano)

pikakäännös

Hyvät alfisti- ja ei-alfisti -ystävät
meidän "provokaatiomme" Marchionnelle (jäsen Claudio Bonfiolin kirjoittama avoin kirje) keräsi lyhyessä ajassa yli 700 allekirjoittajaa maailmanlaajuisesta harrastajajoukosta (Italia, Suomi, Ranska, Englanti, Hollanti, Belgia, yhdysvallat, Sveitsi, Viro, Australia, Itävalta, Saksa jne.) Päätin siis kiittää kaikkia yhteisesti, kun ei ole mahdollisuutta kiittää jokaista erikseen, tuesta tälle aloitteelle, joka ei luultavasti muuta milliäkään Alfa Romeon tulevia kohtaloita mutta, niin kuin jo todettu, ainakin lähettää väkevän ja selkeän viestin. Turhahan on korostaa, että kaikki näkisimme Alfan aitona, vahvana ja italialaisena, mutta voimat tässä pelissä ylittävät kyllä monienkin yksilöiden yhteisvoiman.
Toivotaan että Corriere della Sera ymmärtää julkaista kirjeen.
Olemme heittäneet kiven.
Emme ole panneet kättämme piiloon.
Jospa aallot leviäisivät lammella…

sydämellisesti

Gippo Salvetti
(Alfa Blue Team, Milano)