Alipainetehostajan toiminta

[Jonzan]

Joku voisi vähän selventää kuinka tuo alipainejarrutehostin oikeen käytännössä toimii?

Onko imusarjasta läppärungon sisäpuolelta otettava alipaine aina vakio vai muuttuuko kierrosten mukana? Kuinka paljon tollannen tehostin sitä alipinetta vaatii toimiakseen, ja onko mahdollista rakentaa jotakin erillistä "alipaineistinta", jos imusarjasta ei ole mahdollisuutta alipainetta ottaa?

[Dio Natale]

kierroksista en tiedä mutta tässä olisi jos meinaat jyrkkiä nokkia ajatella:http://www.summitracing.com/parts/cca-5200/overview/

[Dio Natale]

http://www.summitracing.com/parts/cca-5200/overview/" onclick="window.open(this.href);return false;

[willez]

Kaasuläpän ja imuventtiileiden välisessä tilassa (imusarja) on aina pieni alipaine,kun moottori käy. Kaikkein pienimmillään alipaine on kun vedetään poljin lattiassa,eli läppä täysin auki. Lähes +1bar tuolloin.

Alipaine on kovimmillaan moottorijarrulla kovissa kierroksissa , normaalisti jossain 200-300mbar... Eli imu on kova. Vanhoissa kaasaripeleissä jossa vanha vuotava kaasutin sai kivat paukut kun veti moottorijarrulla ihan tyhjäkäynnille asti ja sitten lättäsi kaasun lattiaan

Joissain bensakoneissahan on myös erikseen alipainepumppu (diesel tyyliin) , sähköisesti tai hihnan kanssa , kun ei ole saatu imusarjaan riittävää alipainetta. Lieneekö huonoa suunnittelua ? Jossai skodan bensakoneissa olen huomannut näitä...

Esim. vanhassa diissel Transitissa on laturin persiissä alipainepumppu. Oireilee juurikin jarrupolkimeen , on kova kuin kivi. Tällöin vaihdetaan siis laturi uuteen.

[Epezi]

Joissain bensakoneissahan on myös erikseen alipainepumppu (diesel tyyliin)

Ahdetuissa ainakin.

[arv]

Esim. vanhassa diissel Transitissa on laturin persiissä alipainepumppu. Oireilee juurikin jarrupolkimeen , on kova kuin kivi. Tällöin vaihdetaan siis laturi uuteen.

No ei kai laturia tarvitse alipainepumpun takia vaihtaa?

Joissain pakuissa ja maastureissa on kyllä "alipaineistin" eli alipainesäiliö pumpun apuna. Bensamoottorisessa tuskin kuitenkaan. Dieseleissä on alipainepumppu aina, jos on alipainetehostin, koska imusarjassa ei ole alipainetta merkittävästi.
Edit: korjasin Stupid Auto Correctin virheen.

[Jonzan]

Eli siis tehostimessa on oltava jokin järjestelmä joka estää liiallisen alipaineen kulkeutumisen tehostimeen? Muutenhan kovassa moottorijarrutuksessa jarrut lukittuvat pienestäkin hipaisusta.

Tässä vaan pähkäilen kuinka toteuttaa alipainetoimiset järjestelmät jos imusarjassa ei pääse syntymään alipainetta tarpeeksi.

[willez]

Esim. vanhassa diissel Transitissa on laturin persiissä alipainepumppu. Oireilee juurikin jarrupolkimeen , on kova kuin kivi. Tällöin vaihdetaan siis laturi uuteen.

No ei kai laturia tarvitse alipainepumpun takia vaihtaa?

Bensamoottorisessa tuskin kuitenkaan

Kyllä vaan , ei tainnut saada erikseen , jotenka koko mötkäle piti vaihtaa...

Kyllähän niitä ihan bensakoneissakin on , VAG halpiskoneissa varsinkin näkee.

[willez]

^^ Imusarjan lähdön ja jarrutehostimen välissä on alipaineventtiili , joka rajoittaa juurikin tätä.

[arv]

Eli siis tehostimessa on oltava jokin järjestelmä joka estää liiallisen alipaineen kulkeutumisen tehostimeen? Muutenhan kovassa moottorijarrutuksessa jarrut lukittuvat pienestäkin hipaisusta.

Tässä vaan pähkäilen kuinka toteuttaa alipainetoimiset järjestelmät jos imusarjassa ei pääse syntymään alipainetta tarpeeksi.

Ei sitä alipainetta voi liikaa tulla mutta tehostimen pinta-ala voi olla liian iso.
Jos on rakenteilla jokin kulkuneuvo, niin onhan niitä hydraulitoimisiakin tehostimia.

[fahlsjy]

Eli siis tehostimessa on oltava jokin järjestelmä joka estää liiallisen alipaineen kulkeutumisen tehostimeen? Muutenhan kovassa moottorijarrutuksessa jarrut lukittuvat pienestäkin hipaisusta.

Tässä vaan pähkäilen kuinka toteuttaa alipainetoimiset järjestelmät jos imusarjassa ei pääse syntymään alipainetta tarpeeksi.

^^ Imusarjan lähdön ja jarrutehostimen välissä on alipaineventtiili , joka rajoittaa juurikin tätä.

Eikös se venttiili kuitenkin liity vain alipaineen liikkumisen suuntaan, ei määrään?? Vai olenko jälleen kerran väärässä?

[Rasvis]

Joo, takaiskuventtiili sieltä ainakin yleensä löytyy.

Eikös jarrutehostin toimi samalla (ali)painevaraajana? Käsittääkseni tehostusta pitäisi riittää muutamaan täysjarrutukseen vaikka moottori sammuisikin.

[Jonzan]

Eli siis tehostimessa on oltava jokin järjestelmä joka estää liiallisen alipaineen kulkeutumisen tehostimeen? Muutenhan kovassa moottorijarrutuksessa jarrut lukittuvat pienestäkin hipaisusta.

Tässä vaan pähkäilen kuinka toteuttaa alipainetoimiset järjestelmät jos imusarjassa ei pääse syntymään alipainetta tarpeeksi.

Ei sitä alipainetta voi liikaa tulla mutta tehostimen pinta-ala voi olla liian iso.
Jos on rakenteilla jokin kulkuneuvo, niin onhan niitä hydraulitoimisiakin tehostimia.

Tän takia just haluisin tietää kuinka tuo tehostin käytännössä toimii, niin osaan vähän hahmottaa asiaa. Siellä sisällä selkeesti iso kalvo, joka alipaineen voimalla tekee mitä?

[gYdEbUh]

Kun jarrua painaa niin ilmaa pääsee yleensä sen mukaan kuinka syvälle jarrua painaa, jarrupolkimen puolelta tehostajan sisään. Tämä korvausilma sallii kalvon liikkumisen eteenpäin ja kalvon keskellä menee tappi joka työntää jarrupääsylinterin mäntää.

[fahlsjy]

Alipaineen avulla siis tehostaa jarrupolkimen välittämää voimaa. Kun se toimii samalla (ali) paine varaajana ja järjestelmässä on takaiskuventtiili niin tuolla on käytännössä aina maksimi alipaine joten tehostuksen kerroin on rakenteesta riippuvainen. Eli jos sulla on alkuperäinen tehostin mutta moottorin rakenteessa tapahtuu muutoksia eikä imusarjasta saada enää riittävää alipainetta niin helpoin ratkaisu lienee erillinen alipainepumppu. Tällöin auton alkuperäinen jarrujen toiminta ja poljin voima säilyy ennallaan.(siis jos alipaineen max. arvo säilyy ennallaan) Jos poljintuntumaan haluaa muutoksia niin silloin täytyy kopeloida alipaineen arvoa tai tehostimen rakennetta.

Näin ainakin vanhan liiton vehkeissä, voin kyllä olla väärässäkin

[arv]

Tässäpä video tehostimen toiminnasta: http://www.youtube.com/watch?v=Nk6e5tTVsm8

[insinörtti]

Joissain bensakoneissahan on myös erikseen alipainepumppu (diesel tyyliin) , sähköisesti tai hihnan kanssa , kun ei ole saatu imusarjaan riittävää alipainetta. Lieneekö huonoa suunnittelua ? Jossai skodan bensakoneissa olen huomannut näitä...

Eiköhän sotkan bensakoneet lie nykyään kaikki ahdistettuja.

Alfoissakin on nykyään pumput. Tuli muutama viikko sitten tavailtua käyttöohjekirjaa ja siellä mainittiin jotain tyyliin "merkkivalo X kertoo myös alipainepumpun viasta". Ahdettu kone ja vielä "kaasuläpätön" (MultiAir), joten ei ihme.

Tehostimen toimintaahan on helppo kokeilla pumppaamalla poljinta moottorin ollessa sammutettuna. Parin polkaisun jälkeen poljintuntuma muuttuu "hieman" raskaammaksi. Tätähän puitiin myös liittyen toilootien kuljettajan tahdosta riippumattomaan etenemistaipumukseen. Periaatteessa auton jarrujen pitäisi pystyä voittamaan moottori ihan leikiten, mutta jos kaasu on täysin auki (ei alipainetta imusarjassa) ja kuski kuski tuhlaa alipaineet testailemalla jarruja ensin varovasti, voikin operaatio muuttua kevytkenkäiselle naiselle ylivoimaiseksi.

[willez]

^ ihan 2 litranen vaparikone , AZL-mallinen moottori.

Joskus koulusa oli harjoitusautona e-ascona , kun sen laitto käymään tyhjäkäynnille ja pumppasi jarrupoljinta hullun tavalla , alkoi kone yskimään ja kovimmat jätkät sai moottorin sammumaan kokonaan näin meillä amiksessa