Tyhmiä kysymyksiä 156:sta

[JaniW]

^^ Erittäin informatiivinen kuva. Joo kyllähän mä ne tunkkauspisteet tiedän, mutta jos ajattelee ne pisteet pukeille varatuiksi niin itse nostamiseen tähän niitä ohjeita kaipasin.

[Jarsan]

eikös tääl foorumilla ollut se kuva 156 pohjasta jossa vihreällä ympyröity nostokohdat? sitähän varten kysytään, kyllä varmaan porukka nostelis oikeista kohdista jos tietäs mistä nostaa.

E: tässä

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=1 ... et#p362353" onclick="window.open(this.href);return false;

Enpä kävis takapään alumiinipalkista nostamaan, vaikka kuvassa se otolliseksi paikaksi onkin merkitty. Kuvasta puuttuu kynnysten nostopisteet.

[palkus]

onkos muuten kukaan kattonut kun on nostanut noista etujalkatilan "nostokohdista", niin nouseeko jalkatilan pelti myös vähän. Fiatissa nousi melkein sentin pysyvästi, enkä nosta niistä enään. Sen takapään alumiinipalkin jättäisin kyllä rauhaan.

[jkk]

^mä nostan aina niistä etupään, eikä koskaan lattiaa painunut ollenkaan. kai ne paikat on vahvistettu. joo, alupalkkista on moni ärähtänyt, onneks takapäässäkin on kuitenkin valinnanvaraa nostokohdista.

[Joonake]

Noniin, selvisi sitten hiukan lisää noista lämpö-ongelmista .. siellä kuulemma muodostuu painetta paisuntasäiliöön, eli todennäköisesti kannentiiviste vuotaa. Halvalla ei tästäkään päästy, varsinkin jos tiiviste on palanut lämpöjen nousemisen vuoksi (ja edelleen pääsyyllinen siis selvittämättä)... Olikos pk-seudulla osaavia käsiä kannentiivisteen vaihtoon? Varmaan halvemmalla ei pääse jos vaihtais koko koneen?

[Aquatica]

Eiköhän Auto Milano hoida homman hyvinkin. Mutta pitäähän sinne nyt vähän painetta tullakin paisariin?

EDIT:

Yritin vielä vähän etsiä, josko olet tästä muualla jo keskustellut - en löytänyt. V6-koneissahan syyläri on hyvinkin usein ollut syyllinen lämpöjennousuun, vaikka ulkoisesti olisikin näyttänyt "ihan hyvältä". Se on ns. kulutusosa. Jos nesteet säilyy, mutta lämmöt nousee, on tietääkseni yleisimmät syylliset: syyläri heikossa kunnossa (ei tarvitse vuotaa), lämpöanturi sekoilee... Ja jos tosiaan paisuntasäiliössä ei painetta saa olla, niin tässä taloudessa on putkeen jo neljäs auto, jossa on kannentiiviste mennyttä ('01 Fiat Brava, '99 156 2.0TS, '06 Peugeot 207 HDi, '02 156 1.8TS)... Ja kuitenkaan mitään kansiremppaa tehty yhteenkään koskaan, eikä mennyt vedet tai öljyt sekasin, ei vaahtoa öljykorkin alla. Tuossa Pögössä nousi paisuntasäiliössä paineet pari kertaa jopa niin paljon, että heitti vähän ylimääräsiä korkin kautta pihalle, mutta homma tasoittui ihan ajan kuluessa (oli ensin liian vähän nestettä, sitten meni liikaa). 2.0TS söi nesteitä pitkään, kunnes letkulämmittimen kiinnityksiä kiristettiin.
V6-koneiden "tyyppivikaha" tuo syylärin tehottomuus on, tällä foorumilla on tiettävästi aika vähän kutosia, joihin ei syyläriä ole jouduttu vaihtamaan lämpöongelmien takia... Ja ainakin kerran tai pari vaihdettu tarvikkeeseen, jossa kai tulovesiletkun pätkä on turhan pieni -> nesteet ei kierrä syylariin riittävän hyvin -> lämpöongelmia, haljenneita letkuja, pompanneita letkukiinnityksiä ja sitärataa.

[jkk]

tottakai paisariin painetta tulee kun lämpötila nousee. sen takia kuumaa paisaria ei pitäs rykästä auki.

[Finest]

^^Mä vaihdoin kun alkoi vuotamaan. Lämmöt oli ok.

^siitä se nimikin varmaan tulee

[jeQQ]

Tarvikesyylareiden muovipäädyissä ollut kuulemma myös jonkinverran kesto-ongelmia.

[nurmi]

Oliko Joonaken autoon jo syyläri vaihdettu?
Ellei niin siitä aloittaisin ennen kansien availua.

[Savo]

Tarvikesyylareiden muovipäädyissä ollut kuulemma myös jonkinverran kesto-ongelmia.

On, mun pikkubussoon on takuuna vaidettu ainakin 4 tarvikesyylaria.

[Joonake]

Ei ole syylaria vielä vaihdettu, kun ei ole päässyt katsomaan mimmosessa kunnossa se on. Nyt korjaamolla niiden piti vilkasta mistä lämpöjen nouseminen johtuu, mutta näyttivät enemmänkin tutkineen mitä se on jo mahdollisesti rikkonut

No mutta pitänee siis viedä uudestaan huoltoon ja kehottaa nyt tutkimaan oikeasti sen syylarin ja vesipumpun, kun vielä voi kumpi tahansa olla alkuperäinen syyllinen lämpöjen nousuun (kannentiivisteen vuotaminen ilmeisesti kuitenkin on enemmänkin seuraus kuin syy?)

[Aquatica]

Ja yleensä siinä vaiheessa kun kannentiiviste palaa, niin sen kyllä myös huomaa. Sehän palaa ylikuumenemisen tai nesteiden puuttumisen takia, näin niinkuin yleisesti.
Mutta suosittelen viemään pajalle, jossa tuntevat Alfat muutenkin kuin nimeltä. Jossain rellun muovikansikoneessa palanut kansipahvi voi olla syy, eikä seuraus - mutten ihan menisi allekirjoittamaan tuota Alfasta. Lämpöjen nousuun on syy; joko nesteet ei kierrä kunnolla (vesipumppu), syyläri ei jaksa jäähdyttää tai flekti ei toimi. Tai vaikkapa kaikki nuo yhdessä. Tai sitten se viallinen lämpöanturi. Tai "jotain muuta yhtä ihanaa", kuten ilmaa järjestelmässä.

PS.
Alfan moottori ei ole mitenkään "erikoinen", mutta jostain syystä (olen itse huomannut, käytännössä) jotkut pajat pitävät sitä moottorina, mihin ei päde tasan mikään fysiikanlaki tai mikään muukaan järkeenkäypä asia ja pieninkin ongelma on aina seurausta jostain isosta, kuten eräs paja väitti jäähdytysnesteen vuodon aiheuttajaksi hajonnutta kantta... Kyllä. Ja vuotopaikan näki valon kanssa selvästi letkuliittimeen, joka sijaitsi letkulämppärin molemmin puolin. Tässä tapauksessa toki epäilen täyttä väärinymmärrystä selittäjän ja selvittäjän välillä tai jomman kumman absoluuttista ammattitaidottomuutta - tai ehkä sekäettä.

[willez]

^ Yleisesti ottaen korjaamoilla moni asentaja kattoo Alfoja naama väärinpäin , ehkä jopa merkkihuollossa (ihmisiä neekin taitaa olla ?)

Huomaa myös jos asiakkaalta kysyy että mikä auto teillä on , niin Alfan omistavat sanovat auton merkin hiljaa ja häntä koipien välissä kulmakarvojen alta luimistellen Yllätys on aina suuri , kun meikäläinen alkaa kehumaan näitä laitteita ja luulen ymmärtäväni näitten päälle , eikä sitä perinteistä puuskausta "ai oikkeen alffa... jaaahas...huoh..."

Toivoisin että olisi enemmän näitä paikkoja joissa Alfa Romeota arvostetaan , niin saisi auton omistajilleenkin paremman mielen ja hommat hoituisi nopeasti ja suhtkoht edullisesti.

[jkk]

^ Yleisesti ottaen korjaamoilla moni asentaja kattoo Alfoja naama väärinpäin , ehkä jopa merkkihuollossa (ihmisiä neekin taitaa olla ?)

suorituspaineita

[hagger16]

Arvatkaa olenko mielelläni vienyt auton laitettavaksi 100km päähän, missä on Alfoihin intohimoisesti suhtautuva asentaja, joka tekee töitä asenteella "pitäähän nämä pitää liikenteessä".

[Alexander Borgå]

Lämpökyssäreitä osa 34425:

Mikä tahansa ajo nostaa lämmöt yli 110 celciuksen. Edellinen omistaja veikkaili viallisia lämpöanturia.
Kun tuun valoihin esim. motaripätkän jälkeen, huutaa tuuletin niin helvetisti.

Mahdolliset kohdat siis:

1.anturi
2.syylari
3. Vesipumppu
4. Joku muu mikä

Kilsat 212 tkm ja pikkubusso vuodelta 98.

Kiitos jo valmiiksi.

[Jarsan]

Arvatkaa olenko mielelläni vienyt auton laitettavaksi 100km päähän

Et? Kuitenkin aina salaa mutiset huoltomatkalla, että perhana kun olisi tuokin lähempänä!

Toivoisin että olisi enemmän näitä paikkoja joissa Alfa Romeota arvostetaan

Katotaan jos vaikka kohta olis yks paikka lisää missä suhtaudutaan avoimin mielin Alfoihin... Osaaminen ja tietämys taitaa kyllä olla sitten ihan eri juttu, mutta siitähän ei ollut puhetta!

[Aquatica]

Vaihtaisin syylarin ja anturin päittäin listalla, mutta anturi lie kaikkein helpoin tarkistaa? Ja taisinpa tähän ketjuun jo aiemminkin sanoa: etenkin kutosissa ollut paljon ongelmia syylarin kanssa. Ja sitten myös ne mainitut ongelmat tarvikesyylareiden muoviletkupätkästä ja liian "tiukasta" tuloputkesta - nyt näin alkuunsa. Jos pääset nosturille ja saat syylarin kunnolla näkyviin myös alasosasta, katso onko rivat tallella ja onko hapettumaa/ruostetta - jos on, niin vaihtoon. Jos taas näyttää hyvältä, nesteet kiertää (en tiedä, näkeekö pikkubussosta, mutta ainakin tessussa näkee koneen käydessä aivan suoraan paisarin paluuletkusta, kiertääkö nesteet vaiko ei), niin sitten se anturi on aika vahva syyllinen.

[Jakke]

Noniin, selvisi sitten hiukan lisää noista lämpö-ongelmista .. siellä kuulemma muodostuu painetta paisuntasäiliöön, eli todennäköisesti kannentiiviste vuotaa. Halvalla ei tästäkään päästy, varsinkin jos tiiviste on palanut lämpöjen nousemisen vuoksi (ja edelleen pääsyyllinen siis selvittämättä)... Olikos pk-seudulla osaavia käsiä kannentiivisteen vaihtoon? Varmaan halvemmalla ei pääse jos vaihtais koko koneen?

Jos paisarissa kuohuu ja poreilee kuin kuumassa lähteessä, niin sitten on syytä epäillä kannentiivistettä. Jos taas painetta syntyy, mutta varovaisesti avaamalla korkin saa avattua ilman että tulee yli, niin ihan normaaliahan se on.

T-Fordissa ei ollut paineistettua jäähdytysjärjestelmää, mutta 1900-luvun jälkimmäisellä puoliskolla valmistetuissa yleensä on

[Ranttall]

Milläs nimellä kulkee 156 2.0 TS:n pakoputken joustinputken jälkeinen osa? Osaa sitten lähteä oikeaa pätkää ostamaan..

[jkk]

^jousto osan jälkeen tulee katalysaattori ja sen jälkeen ennen takapönttöä niin väliputki

[Ranttall]

^ Juuri tuota väliputkea hain. Kiitoksia.

[vesikilppari]

Moi!

Oma 156:n alkoi pitämään ihan outoa ääntä varsinkin moottorijarrutuksen yhteydessä. Ääni kuuluu myös peruuttaessa. Ja kun auton sammuttaa niin ihan loppuvaiheessa viimeiset hörähdykset aiheuttaa saman äänen, joka toisaalta on aivan kuin joku resonanssiääni.

Noin kuukausi sitten olivat pajalla irrottaneet koko moottorin starttia vaihtaessa. En tiedä voisiko olla seurausta siitä vai mikä lienee. Ulospäin ääni ei kuulu vaan ainoastaan sisälle.

Oisko hyviä arvauksia. Maanantaina ajattellin viedä auton jonnekin "hoitoon".

[Aquatica]

^
Vois helpottaa jos kertoisit, millaista outoa ääntä. Ja häh, koko moottorin irroitus startin vaihdossa? Ettei vaan kuitenkin enintään apurunkoa tiputettu? Vai vaatiiko JTS tosissaan niin pirukseen töitä, kun twinsparkissa tuo on suht helppo homma...

[vesikilppari]

Ääni on sellainen särinä. Mitä pienemmät kierrokset sitä enemmän muistuttaa kolinaa.

Ja tuo koneen irroitus lienee laittajan kokemattomuutta...

[vesikilppari]

Vaikea ääntä on kuvailla... Sähköinen särinä lienee oikea. Ja tosiaan sammuttaessa kolina.

[jkk]

putki osuu lämpösuojiin?

[KJS]

Pakosarjan lämpösuoja irti / löysällä?

[vesikilppari]

Ei saatu vielä kuulokorvalla paikallistettua tuota oudon äänen lähdettä. Sitä vastoin korjaamon kaveri kiinnitti huomiota hieman epätasaiseen tyhjäkäyntiin eli välillä "nykäisee" tai tärisyttää kovemmin. Keskiviikkona pitäis viedä menopeli paremmalla ajalla syynättäväksi.

[wekkuli]

Mistä käsin pääsee parhaiten vaihtamaan peruutusvalokytkintä -98 pikkubussosta? Laatikossahan se lienee, mutta ylä- vai alakautta ja pitääkö paljonkin purkaa tieltä? Peruutusvalo ei nimittäin pelitä. Johdotukset takaluukkuun näyttää hyvältä, sumarit toimii, tsekattu ja vaihdeltu polttimoita ja polttimot myös ok. Sulakkeetkin näyttäisi olevan kunnossa, joten enää taitaa olla ite valokytkin...

[willez]

^ se on siinä askin päällä , eli imuputki pois , akku ja akkuteline pois niin se on suoraan siinä alapuolella. Mullakin on pakkivalo pimiä , ei oo jaksanu/kiinnostanu vielä tutkia...

Edit: ainiin , voit tietty testata ota liitin irti ja hyppylangalla napojen väliin , tietysti virrat päällä . Jos valot toimii niin anturi on rikki.

[Tuomas K]

Ilmastoinnilla ei tunnu usein olevan mitään käsitystä todellisesta sisälämpötilasta. Olikohan viime viikolla kun ulkolämpötila oli 18 astetta, asetettu lämpötila 16,5 astetta ja kylmästöinti oli sitä mieltä että auto kaipaa lämmitystä. Tuo virhe on aina noin päin, eli ilmatointi luulee että autossa on kylmempää kuin siellä onkaan, joten lämpötilatoive täytyy asettaa paljon alemmas kuin mitä lämpötilaa tavoittelee. Toisinaan toimii suurinpiirtein oikein, toisinaan taas ei tuo 16,5 astetta riitä kun auton mielestä on jo riittävän kylmä vaikka onkin liian lämmintä.

Voisiko olla niin helppoa korjata kuin vaihtaa lämpöanturi? Vai onko tuossa joku isompi vika joka vaatii viikon valohoitoa ja satoja euroja rahaa?

Boselift automaatti-ilmastoinnilla kyseessä.

[jkk]

no jos sillä ei o hajua oikeasta lämpötilasta niin varmaan anturi vika mutta eikös näissä muutenkin ole asteen pari heittoa?

[palkus]

^^varovainen imurointi/puhallus siihen propelianturiin, ulkolämpötilan lukeman olis hyvä olla jollaintavalla oikeahko ja akunkenkä irti vaikka puoleksi tunniksi. Kengän kiinnityksen jälkeen ei saa koskea mihinkään 5min ja sitten ensivirrat päälle pariksi minuutiksi ja käyntiin. Eiköhän se siitä

^ei heitä sisälämpö oikeastaan ollenkaan

[stinger]

^ se on siinä askin päällä , eli imuputki pois , akku ja akkuteline pois niin se on suoraan siinä alapuolella.

Riittää että ottaa sen akkutelineen pohjan irti, niin siitä mahtuu ronkkimaan kytkimen irti.

[Smacket]

Hmm, itsellä on edessä viikon päästä myös syventyminen tuohon ilmastoinnin toimimattomuuteen. Ilmastointi on täytetty ihan hiljattain ja vuotoja ei havaittu, toimi noin 8 / 10 kokeilukerrasta normaalisti noin kuukauden - nyt taas pois pelistä.

DnEcuDiagilla tsekkailin dataa, ja näyttäisikin siltä että tuo kompressorin rele kyllä napsahtaa hyvin kuuluvasti päälle ja pois testaustilassa mutta kabiinissa olevasta nappulasta ilmastointi ei enää kytkeydy. DnEcuDiagiin mukaan signaalia nappulalta ei tule releelle tai kompressorille. Mistähän tuota nyt alkaisi sitten setvimään?

Mieleeni tosiaan tuli, että jos tuo auton sisälämpötila näyttää ihan "höpöjä", jonka takia myöskään AC ei lähde päälle. Pystyyko tuota sisälämpötilan anturia jotenkin mittaamaan / tutkimaan?

[Aquatica]

Eikös se ole ulkolämpötila, joka on oleellsiempi? Itseäni harmittaa, kun en ainakaan millään löytänyt MESstä taikka DnEcudiagista täppää, josta olisi sisälämpöä voinut ihmetellä. Pitääkin nyt ottaa paineilmapönttö mukaan ja katsoa, tuhoutuuko jotakin...

[Smacket]

^ Näin minäkin ajattelin. Ulkolämpö näyttää kyllä oikein. Tosiaan, suoraa lämpötiladataa sisäilmasta ei ohjelmilla näe, vaikka sen sata muuta nippelitietoa kyllä...

[Alexander Borgå]

Lämpökyssäreitä osa 34425:

Mikä tahansa ajo nostaa lämmöt yli 110 celciuksen. Edellinen omistaja veikkaili viallisia lämpöanturia.
Kun tuun valoihin esim. motaripätkän jälkeen, huutaa tuuletin niin helvetisti.

Mahdolliset kohdat siis:

1.anturi
2.syylari
3. Vesipumppu
4. Joku muu mikä

Kilsat 212 tkm ja pikkubusso vuodelta 98.

Kiitos jo valmiiksi.

Nämä pohjalla ja sen lisäksi uusi ja mielenkiintoinen haaste; auto ei käynnisty. Pyörittää starttia, mutta ei lähde. Fuel cut painettu alas, ei tehoa. Lähtee mäkilähdöllä.

[jkk]

^bensapumpun taikka ruiskun rele?

[Alexander Borgå]

Lämpökyssäreitä osa 34425:

Mikä tahansa ajo nostaa lämmöt yli 110 celciuksen. Edellinen omistaja veikkaili viallisia lämpöanturia.
Kun tuun valoihin esim. motaripätkän jälkeen, huutaa tuuletin niin helvetisti.

Mahdolliset kohdat siis:

1.anturi
2.syylari
3. Vesipumppu
4. Joku muu mikä

Kilsat 212 tkm ja pikkubusso vuodelta 98.

Kiitos jo valmiiksi.

Nämä pohjalla ja sen lisäksi uusi ja mielenkiintoinen haaste; auto ei käynnisty. Pyörittää starttia, mutta ei lähde. Fuel cut painettu alas, ei tehoa. Lähtee mäkilähdöllä.

Ja kaksi muuttujaa vielä; alustapesu ja uudet öljyt silmämääräisellä mitalla eli kaikki 5 litraa toisesta ja reipas lurautus toisesta pöntöstä.

[Finest]

Muistaako joku ulkoa paljonko on ylätukivarren kiristysmomentti?
Eli "laakeroinnin" katsastustermein sanottuna.

[Jarsan]

Läpipultti 40-49Nm, yläpallo 43-47Nm ja kiinnitykset konehuoneen puolelle 40-49Nm. Iskarin yläpään kiinnitykset 24-29Nm.

Edit: En tosin muistanut kaikkia ihan ulkoa, anteeksi.

[Finest]

Ei sinällään ihme, että TRW:n ylätukivarret ovat pidempi ikäisiä.
Metalliholkin ja kkumipuslan välissä oli rasvat ja puslassa on kaksi kumikerrosta joiden välissä on myös metalliholkki.
Edellisissä "halpiksissa" (30-35€) ei ole kumin sisällä ole metallia, rasvoista en muista, mutta tuskin oli niitäkään.

[palkus]

^minkäs merkkiset se kumit on, täällä kun raportoitu myös trw:n alkaneen nopeasti narisemaan

[Jarsan]

Kaikissa TRW:issä mitä olen itse hypistellyt on ollut Bogen puslat.

Mulla on lakannut narisemasta nuo TRW:t, kun eka helleaalto meni ohi, vaikka onkin ollut yhtä lämpimiä ilmoja senkin jälkeen.

[palkus]

^käytön vähyyttä siis

[Jarsan]

Ilmeisesti ne tarvi vähän totuttelua alkuun. Vieläkin aivan vähän narahtaa, jos on oikein lämmintä (yli +25°C) ja ajaa oikein isoon töyssyyn, mutta vain juuri ja juuri kuultavasti.

[palkus]

^vois viitata alatukivarteen, mutta eikös neki ole uudehkot?