Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Andros
Viestit: 293
Liittynyt: 20 Loka 2003, 23:53
Car(s): 159 SW TBi
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Andros »

Juu, pääsen käsiksi konekäynnissä paikoillaan ollessa. Valikko katoaa kun auto on liikkeessä. Toimiiko sulla voice control? Pääsetkö sillä käsiksi laajempaan valikkoon?

mlatva
Viestit: 355
Liittynyt: 19 Touko 2013, 12:47
Car(s): Dodge Caliber SRT4 Mopar Stage 1 -09,Jeep Patriot 2,2CRD -12EX, 159 2,4 JTDm Qtronic -07(ex) , Saab 9-5 Aero wagon RE85 -05(ex), Volvo V70 D5 -06 (ex), Volvo S60 D5 -02 (ex)
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja mlatva »

Andros kirjoitti:Juu, pääsen käsiksi konekäynnissä paikoillaan ollessa. Valikko katoaa kun auto on liikkeessä. Toimiiko sulla voice control? Pääsetkö sillä käsiksi laajempaan valikkoon?
Näin sen juuri kuuluu toimiakkin.

Avatar
Shuttle
Viestit: 2257
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Cupra Formentor & 500X. Ex. 159 2.2 JTS, Seat Mii

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

Saturnus kirjoitti:En pääse valikkoon käsiksi missään tilanteessa, raaaah hajoa pää noihin lukkopiippauksiin yms :x

Eli sulla pelaa ihan käynnissä paikallaan ollessa. Mulla ei toimi käynnissä paikallaan ollessa eikä virrat päällä asennossakaan. Tilaan multiecuscanin niin pääsee kattelee koodeja yms. Onko 2006 1.9JTD M-Jet CAN-väylänen?
On. Senkus tilaat hyvän johdon ja homma on sillä selvä.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Mulla on se VAG KKL piuha, pitäis ilmeisesti toimia tässäkin.

Mitä tarkoitat Voice Controllilla, miten toimii ja mistä sen näkee onko sellainen. Sellainen kyllä löytyy, että voi tallentaa äänitteita auton "puhelimeen", eli luulis tämä Voice Control löytyvän. Mistä tuota valikkovikaa voisi lähteä etsimään? Pitäisi saada kellonaika vaihdettua ja poistaa lukituspiippaukset.

EDIT: Jos on sateliitti navi niin mennään soittimen kautta: http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159 ... tions.html

Pitää käydä tänään kokeilees..

EDIT2: Mitenkäs muuten, saako ohjauksen ohjelmoitua multiecuscannilla toimimaan viiksen menunapin kautta, jos esim. vaihtaa soittimen. Näytön epätarkkuus, huono navi, huonot äänenprosessointimahdollisuudet harmittaa. Vrt. http://www.pioneer.eu/eur/products/car_ ... /page.html

http://www.hifikonex.fi/product_details.php?p=1007

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Kauheeta häslinkiä. Voice Control löytyi, siinä navissa sille nappula. Höpöttää saksan tai italian kielellä jotain kun ei saa mun puheesta selvää. Englanti menee, mutta muuten en kyllä edellä mainituista osaa sanan sanaa. Mistäs tuon kielen saa sitten vaihdettua englanniksi :crazyeyes: Muuten kaikki on englanniksi, ajotietokone, navi yms.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

http://www.alfaowner.com/Forum/alfa-159 ... 159-a.html

Ei toimi tämäkään ohje. Eli avain lukijaan -> Älä käynnistä -> Pitää navisoittimen oikeata nappia painettuna kunnes näyttöön aukeaa setup valikko. Koitin pitää nappia pohjassa ennen kuin mankan nappeihin tulee valot, sen jälkeen kun Alfa logo ilmestyy ruutuun. Ennen Alfa logoa myös eikä mikään edellä mainituista toimi. Nyt nyppii.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6715
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Sori jos oon pihalla, mut meinaak tota:

"When the initial start-up menu displays, turn the right hand control knob on the unit until 'Set Up' is highlighted and press the right hand control knob to accept."

"Start-up menun tullessa näkyviin käännä oikeanpuoleista nuppia, kunnes "Set Up" on valittuna, paina oikeanpuoleista nuppia valitaksesi sen."

Vapaa käännös ja näkemättä laitetta, virhemahdollisuus +-100%. :-D

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

En tajua alkaa huumori loppua kesken. Heti kun auto käynnistyy ja räplään viiksen menivalikkoa niin siellä vilahtaa muutakin. Mutta häviää heti. Muita kenellä on navisoitin, vm. 2006-2007 (vanhanmallinen radio?), muten säädätte kellot sun muut.

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

mistähän johtuu että 116tkm ajetusta 2, 2 jts159: stä kuuluu kiihdyttäes sellainnen wouwuava ääni ikään kuin samantapanen 156 ohkaustehosti pakkasel tai bussin. ääni siis nousee kierrosten mukaan ja kuuluu vaimeasti kun ajaa pi takaasulla. lakkaa kun ottaa jalan kaasulta tai kytkin pohjaan. ääni kuuluu myös jos painaa kaasua kun auto on paikoillaan vapaalla kytkin ylhäällä tai alhaalla. ääni kuuluu myös vähän moottorijarrulla.

toivottavasti ei taas joku vitun laatikkovika perkele. auto on kuitenkin liikkeestä 5 kk sit ostettu joten virhevastuu kattaa nää yllätykset jos jotain tulee? kävinsken liikkees ja sovittiin että tuon auton tällä viikolla koeajoon kun mekaanikot on paikalla.

ahdistaa...

E: ja eniten ääni kuuluu 1,2,3 vaihteil. vaihteisto kyllä toimii hyvin eikä vislaa tai jurise...

Avatar
Aquatica
Viestit: 15113
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Vauhtipyörä...? Paljon vaihtoehtoja ei taida olla, jos kuuluu liikkeessä että paikallaan, vaihteella taikka ilman, kytkimellä tahi ei.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Jos auto on paikoillaan ja pidät kytkintä pohjassa, kuuluuko ääni?

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

^^no voe helevata.^ ei kuuluu, vain kun paina kaasuu vapaalla tai lähtee liikkeelle.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15113
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Missasin näemmä vielä tuon, että kytkin pohjassa hiljenee. Sitten se voisi olla ihan vaan kytkin, eikä se sentään taida tuohon IHAN mahdottomia maksaa (onkos JTS:ssä kaksoimassaVP vai ihan tavallinen? Jos tavallinen, halvempi)

EDIT:
Lisätään vielä, että halvempi KOSKA ei tarvinne vaihtaa vauhtipyörää. Jos kiinteä. Kaksoimassa+bensa-kombosta en osaa sanoa, tuskin halpa (jos edes on kaksoimassaa jitsussa?)

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

tämmöset menee varmaankin virhevastuun piikkiin? ite oon ajanu n. 6tkm /5kktuolla ja mittarissa vasta reilu satku

Avatar
Aquatica
Viestit: 15113
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

"Kuluva osa", mutta toisaalta ei ole myöskään hirveästi ajettu saatika kauhean vanha auto, eli ei pitäisi ainakaan kokonaan omasta pussista mennä. Toiveajattelua voisi olla 50:50%?

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

Saturnus kirjoitti: Muita kenellä on navisoitin, vm. 2006-2007 (vanhanmallinen radio?), muten säädätte kellot sun muut.
Hep! ConnectNavista säädetään melkein kaikki. Viiksi on tsekkailua varten, jos ei halua näppäillä soitinta kaikkeen.
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

rausku
Viestit: 248
Liittynyt: 18 Touko 2011, 13:53
Car(s): Ex:
159 1.9JTDm SW
159 3.2 Q4 SW
Paikkakunta: Espoo

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja rausku »

rausku kirjoitti:
vdc pois, luistonesto pois...
Ironia on laji, jota en hallitse. Korjaan nöyrästi :oops: , etten enempiä mainettani tahraa, että harvassa on ne hetket, kun ajoavustimet ovat pois.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

WWWVespa kirjoitti:
Saturnus kirjoitti: Muita kenellä on navisoitin, vm. 2006-2007 (vanhanmallinen radio?), muten säädätte kellot sun muut.
Hep! ConnectNavista säädetään melkein kaikki. Viiksi on tsekkailua varten, jos ei halua näppäillä soitinta kaikkeen.
En pääse sieltä mihinkään valikkoon. Hohhoh. Pitää selvittää lisää kun jaksaa.

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

jkk kirjoitti:mistähän johtuu että 116tkm ajetusta 2, 2 jts159: stä kuuluu kiihdyttäes sellainnen wouwuava ääni ikään kuin samantapanen 156 ohkaustehosti pakkasel tai bussin. ääni siis nousee kierrosten mukaan ja kuuluu vaimeasti kun ajaa pi takaasulla. lakkaa kun ottaa jalan kaasulta tai kytkin pohjaan. ääni kuuluu myös jos painaa kaasua kun auto on paikoillaan vapaalla kytkin ylhäällä tai alhaalla. ääni kuuluu myös vähän moottorijarrulla.

toivottavasti ei taas joku vitun laatikkovika perkele. auto on kuitenkin liikkeestä 5 kk sit ostettu joten virhevastuu kattaa nää yllätykset jos jotain tulee? kävinsken liikkees ja sovittiin että tuon auton tällä viikolla koeajoon kun mekaanikot on paikalla.

ahdistaa...

E: ja eniten ääni kuuluu 1,2,3 vaihteil. vaihteisto kyllä toimii hyvin eikä vislaa tai jurise...
noniin, asiassa edistytään eli auto on liikkeellä ja se koeajetaan ja äänen lähde paikallistetaan ja vaihteistoöljyt vaihdetaan ja tsekataan mitä niissä on. öljyn vaihdon maksan ite mutta jos ongelma ei ratkea niin tutkitaan lisää. . korjaamolla muös todettu että tälläsessä autossa ei ole normaalia että esim laatikkorempan joutus tehä näillä kilsoilla. tuskin valmistajankaan mielestä auton elinkaari on 7v/116 tkm?

Avatar
Tazio
Viestit: 3401
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Tazio »

jkk kirjoitti:tuskin valmistajankaan mielestä auton elinkaari on 7v/116 tkm?
Kyllä se alkaa kintaalla olla. Oheinen lainaus Tuulilasin Kysy Ketoselta palstalta:

Uudessa Autobild Suomi-lehdessä oli saksalaisen asiantuntijan haastattelu jossa todettiin että nykyaikaisten autonmoottorien kestoikä on noin 150000 kilometriä ja kun hyvin menee noin 200000 on mahdollinen.

Jaa, tässähän ei ollutkaan kyse laadukkaasta VAG-vessasta vaan lähtökohtaisesti ala-laatuisesta italialaiskamppeesta :)

-Tazio

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

^paljonkohan tollekin saksalaiselle idiootille maksettiin tuosta lausumasta? :D

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

pajalta infoo, ääntä ei osattu paikallistaa vaihteistoon mutta jossain on kuulema väljää ja vaatii lisää tutkimista. missä voi muka olla väljää joka esiintyy noin? vetoakseli??

e:: voiko ohjaustehostimen pumppu tehä tota kierrosten mukaan kuuluvaa vonkunaa? eikai moottorista voi tollast ääntä lähtee mut entä ketju?? laturi??

voi helvetti et ärsyttää muuten niin hybä kiesi

marpet
Viestit: 105
Liittynyt: 24 Marras 2011, 12:41
Car(s): Alfa romeo breda 3.2

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja marpet »

Näin on,siksi ajankin alfalla. :lol:

quppe
Viestit: 1823
Liittynyt: 18 Touko 2010, 20:30
Car(s): EX.159JTS,156(2.0TS, V6, Sele)

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja quppe »

^^ Sanotaanko näin, että vähällä oot päässy mun mielestä :mrgreen:

TestiEero
Viestit: 9
Liittynyt: 26 Kesä 2012, 17:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja TestiEero »

Olisko täällä 159 2.4 JTDM Qtronic- moottorilla- sekä laatikolla olevia omistajia, jotka olisivat halukkaita jakamaan kokemuksiaan jokapäiväisessä käytössä ja huolloissa? Olisi muutama tuollainen tässä Tampereen alueella myytävänä ja aika pitkä Alfakuume on taas pahenemassa... tänään kävin yhtä farkkumallista testaamassa ja kyllähän se ripeästi liikkui ja ajomukavuuskin itselläni iso parannus verrattuna Focukseen. Mitä tälläisissä (150tkm ajettu) pitäisi ja kannattaisi ottaa huomioon ostoa tehdessä ja mihin kannattaisi varautua huoltojen/mahdollisten vikojen johdosta?

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

^^niin tähän mennessä katotaan mitä tarvii jotta vessan saa pajalta. ei yhtään hauskaa...

onko ideoita tohon mun viimeseen tilanteeseen?

Avatar
Shuttle
Viestit: 2257
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Cupra Formentor & 500X. Ex. 159 2.2 JTS, Seat Mii

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

^Ajattelin ihan vaan ilmoittaa, että AK laskee 2.2 JTS 159:n eliniän olevan 300tkm sis. moottori ja vaihteisto. Näin minulle kerrottiin, kun ketjua vaihdettiin.

mlatva
Viestit: 355
Liittynyt: 19 Touko 2013, 12:47
Car(s): Dodge Caliber SRT4 Mopar Stage 1 -09,Jeep Patriot 2,2CRD -12EX, 159 2,4 JTDm Qtronic -07(ex) , Saab 9-5 Aero wagon RE85 -05(ex), Volvo V70 D5 -06 (ex), Volvo S60 D5 -02 (ex)
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja mlatva »

TestiEero kirjoitti:Olisko täällä 159 2.4 JTDM Qtronic- moottorilla- sekä laatikolla olevia omistajia, jotka olisivat halukkaita jakamaan kokemuksiaan jokapäiväisessä käytössä ja huolloissa? Olisi muutama tuollainen tässä Tampereen alueella myytävänä ja aika pitkä Alfakuume on taas pahenemassa... tänään kävin yhtä farkkumallista testaamassa ja kyllähän se ripeästi liikkui ja ajomukavuuskin itselläni iso parannus verrattuna Focukseen. Mitä tälläisissä (150tkm ajettu) pitäisi ja kannattaisi ottaa huomioon ostoa tehdessä ja mihin kannattaisi varautua huoltojen/mahdollisten vikojen johdosta?
Ei muuta toistaiseksi, kuin hyviä kokemuksia. Alfa-historia omalta osalta lyhyt mutta 10.000+ km toukokuun alusta takana ilman murheita. Samanlailla näitä joutuu huoltaa, kun mitä tahansa autoa, jota aikoo ylipäätään toimintakunnossa pitää. Jotkut tietty saattaa vaan ajaa, välittämättä pikku kolinoista.

Huolto maksaa merkistä riippumatta. Siinä ei oikeestaan suurta säästönpaikkaa synny, kuin ainoastaan itse tekemällä.

Rohkeesti vaan kohti jotain uutta ja erilaista. Ainakin täältä löytyy hyvä foorumi ja avuliaita kanssa-alfailijoita, jos joku asia alkaa kismittää :-D

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

Shuttle kirjoitti:^Ajattelin ihan vaan ilmoittaa, että AK laskee 2.2 JTS 159:n eliniän olevan 300tkm sis. moottori ja vaihteisto. Näin minulle kerrottiin, kun ketjua vaihdettiin.
ok loistavaa. eli ei voi vedota normaaliin kulumaan jos esim laatikossa tai koneessa laakeria sökönä? edellyttäen varmaan kuitenkin että asiallisesti huollettu?

TestiEero
Viestit: 9
Liittynyt: 26 Kesä 2012, 17:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja TestiEero »

mlatva kirjoitti:
TestiEero kirjoitti:Olisko täällä 159 2.4 JTDM Qtronic- moottorilla- sekä laatikolla olevia omistajia, jotka olisivat halukkaita jakamaan kokemuksiaan jokapäiväisessä käytössä ja huolloissa? Olisi muutama tuollainen tässä Tampereen alueella myytävänä ja aika pitkä Alfakuume on taas pahenemassa... tänään kävin yhtä farkkumallista testaamassa ja kyllähän se ripeästi liikkui ja ajomukavuuskin itselläni iso parannus verrattuna Focukseen. Mitä tälläisissä (150tkm ajettu) pitäisi ja kannattaisi ottaa huomioon ostoa tehdessä ja mihin kannattaisi varautua huoltojen/mahdollisten vikojen johdosta?
Ei muuta toistaiseksi, kuin hyviä kokemuksia. Alfa-historia omalta osalta lyhyt mutta 10.000+ km toukokuun alusta takana ilman murheita. Samanlailla näitä joutuu huoltaa, kun mitä tahansa autoa, jota aikoo ylipäätään toimintakunnossa pitää. Jotkut tietty saattaa vaan ajaa, välittämättä pikku kolinoista.

Huolto maksaa merkistä riippumatta. Siinä ei oikeestaan suurta säästönpaikkaa synny, kuin ainoastaan itse tekemällä.

Rohkeesti vaan kohti jotain uutta ja erilaista. Ainakin täältä löytyy hyvä foorumi ja avuliaita kanssa-alfailijoita, jos joku asia alkaa kismittää :-D
Kiitoksia vastaudesta. :) Olisiko mitään syytä, miksi ei kannattaisi hankkia kyseisellä moottorilla tai laatikolla varustettua mallia? Eli onko mitään tunnettuja vikoja kummassakaan mistä pitäisi olla tietoinen kun lähtee ostamaan tai vastaavasti piireitä, mistä tunnistaa onko moottorissa/laatikossa mahdollisesti jotain vikaa? Onko muuten vielä mitään tietoa, mitä mahdolliset remontit/huollot sitten kustantaa kyseiselle moottorille/laatikolle - paljon, sanovat aivot. :silly: Tämä tieto olisi hyvä olla takataskussa, siltä varalta että sattuu se huono yksilö kohdalle tai edes vastaan autokaupassa.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Suurempia vikoja:
- Hammastanko mahdollisesti vaihtoon n. 200-250tkm 900-1100€
- Laturi 200-250tkm 400-700€
- Ahdin 200-300tkm 800-1000€

Siinä kait, hinnat noin suunnilleen, perustuu tarjouksiin joita kyselin. Automaattilaatikoissa ei suurempia valituksia mun korviin ole kantautunut, enemmänkin manuualien laakeriongelmista, shimmilevyt väärin asennettu?

Itse vaihdoin juuri Alfaan enkä voi kun suositella. Huippuauto ajella.

samu_m
Viestit: 75
Liittynyt: 30 Tammi 2012, 18:53
Car(s): Giulia Super 2.0 -16
ex Giulietta 2.0 JTDm TCT -13
ex 159 2.4 JTDm Qtronic -07
Paikkakunta: Orimattila

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja samu_m »

TestiEero kirjoitti: mistä tunnistaa onko moottorissa/laatikossa mahdollisesti jotain vikaa?.
Nämä nyt pätee osittain muihinkin perusautomaattilootin. Normaaliajossa lämpimällä lootalla tomaatin pitäs vaihtaa vaihteita siten ettei vaihteen vaihtumista huomaa muusta kuin kierroslukumittarista. Jos se rykii, nykii, kolahtelee, tai kierrokset seilaa vaihdon yhteydessä ylös alas niin sillon siinä on vikaa. Rykimiset alkaa tolla laatikolla yleensä 2-3 vaihteen vaihdossa tai moottorijarrutuksessa näyttää siltä kuin loota ei osaisi päättää mikä vaihde pitää olla päällä. N-R ja N-D eli vapaalta vaihteen kytkeytymisen ei pitäisi kestää yli 1,5s. loota kestää jos siihen vaihdattaa öljyt säännöllisesti. Öljynvaihto ei jostain syystä kuulu Alfalla huolto-ohjelmaan.

TestiEero
Viestit: 9
Liittynyt: 26 Kesä 2012, 17:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja TestiEero »

Hyvä tietää, kun ei ole tullut aikaisemmin hirveästi automaattien kanssa pelleiltyä tai edes ajeltua. Pitääpi nyt käydä muutama Alfa katsastamaan viikonlopun aikana ja jos sattuu kivan näköinen yksilö eteen niin puunata oikein kunnolla läpi ja tiedustella onko hammastankoja, EGR-venttiilejä ja kaksoismassavauhtipyöriä vaihdeltu (näistä ainakin löytyy jonkin verran viestejä, että olisi hyvä jos on vaihdettu?).

Sinällään pitää vielä pitää bensamoottoreitakin silmällä, kun itselläni jäisi +-0 tai jopa vähän miinukselle dieselverotuksen ansiosta ja 2.4JDT:n "maltillisen" kulutuksen ansiosta. Kilometrejä tulee 15-20tkm vuoteen. Käsittääkseni kuitenkin on nuo bensa 2.2JTS:t sen verran vikaisia ettei kannata edes niitä miettiä ellei nyt aivan helmeä yksilöä osu vastaan. Suomen markkinoilla ei itse asiassa ole yhtään bensakoneella ja automaattilootalla olevia 159:jä - onko niitä edes myyty sellaisilla koskaan?

Avatar
Aquatica
Viestit: 15113
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Saturnus kirjoitti:Suurempia vikoja:
- Hammastanko mahdollisesti vaihtoon n. 200-250tkm 900-1100€
- Laturi 200-250tkm 400-700€
- Ahdin 200-300tkm 800-1000€

Siinä kait, hinnat noin suunnilleen, perustuu tarjouksiin joita kyselin. Automaattilaatikoissa ei suurempia valituksia mun korviin ole kantautunut, enemmänkin manuualien laakeriongelmista, shimmilevyt väärin asennettu?

Itse vaihdoin juuri Alfaan enkä voi kun suositella. Huippuauto ajella.
2.4JTDm:ssä laturi voi olla halpa, tai kallis. Kallis ->900eur jos siinä on joku kiinnityspultti vedetty toisinperin, halpa jos vedetty toisinperin (toisessa tapauksessa apurunko (?) piti irrottaa/löysätä ymv. kivaa, toisessa ei).

Ja eikös hammastangot nykyään mene sisäpäiden vaihdolla, ettei tarvitse koko tankoa vaihtaa? Tuo laskenee ainakin sen hintaa rankasti.

Avatar
Polforea
Viestit: 11550
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Polforea »

TestiEero kirjoitti:Hyvä tietää, kun ei ole tullut aikaisemmin hirveästi automaattien kanssa pelleiltyä tai edes ajeltua. Pitääpi nyt käydä muutama Alfa katsastamaan viikonlopun aikana ja jos sattuu kivan näköinen yksilö eteen niin puunata oikein kunnolla läpi ja tiedustella onko hammastankoja, EGR-venttiilejä ja kaksoismassavauhtipyöriä vaihdeltu (näistä ainakin löytyy jonkin verran viestejä, että olisi hyvä jos on vaihdettu?).
Jos joku myyjä väittää, että Q-Troniciin on vaihdettu tuplamassavauhtipyörä, harkitse vakavasti siirtymistä seuraavan auton pariin. Se tuppaa olemaan manuaalin murhe, kun ei Q-Tronicissa sellaista liene (olisi aika jännä momentinmuunninaski, jos olisi).
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

TestiEero
Viestit: 9
Liittynyt: 26 Kesä 2012, 17:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja TestiEero »

Polforea kirjoitti:
TestiEero kirjoitti:Hyvä tietää, kun ei ole tullut aikaisemmin hirveästi automaattien kanssa pelleiltyä tai edes ajeltua. Pitääpi nyt käydä muutama Alfa katsastamaan viikonlopun aikana ja jos sattuu kivan näköinen yksilö eteen niin puunata oikein kunnolla läpi ja tiedustella onko hammastankoja, EGR-venttiilejä ja kaksoismassavauhtipyöriä vaihdeltu (näistä ainakin löytyy jonkin verran viestejä, että olisi hyvä jos on vaihdettu?).
Jos joku myyjä väittää, että Q-Troniciin on vaihdettu tuplamassavauhtipyörä, harkitse vakavasti siirtymistä seuraavan auton pariin. Se tuppaa olemaan manuaalin murhe, kun ei Q-Tronicissa sellaista liene (olisi aika jännä momentinmuunninaski, jos olisi).
Heh, kiitoksia selvennyksestä. Taas huomaa kuinka väärässä voi olla, kun saa käsiinsä ihan erilaista informaatiota Googlen avulla. :lol: :silly:

Avatar
juuuso
Viestit: 785
Liittynyt: 30 Huhti 2006, 20:25
Car(s): Das Auto ja Punto
-
Aiemmin: 939, 940, 939, 937
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja juuuso »

TestiEero kirjoitti:Suomen markkinoilla ei itse asiassa ole yhtään bensakoneella ja automaattilootalla olevia 159:jä - onko niitä edes myyty sellaisilla koskaan?
V6:sta on Suomenkin markkinoilla kaupiteltu Q-Tronicilla. Euroopasta löytyy sitten selespeedillä varustettuja 2.2 JTS:iä.

Avatar
Shuttle
Viestit: 2257
Liittynyt: 16 Joulu 2012, 21:28
Car(s): Cupra Formentor & 500X. Ex. 159 2.2 JTS, Seat Mii

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Shuttle »

jkk kirjoitti:
Shuttle kirjoitti:^Ajattelin ihan vaan ilmoittaa, että AK laskee 2.2 JTS 159:n eliniän olevan 300tkm sis. moottori ja vaihteisto. Näin minulle kerrottiin, kun ketjua vaihdettiin.
ok loistavaa. eli ei voi vedota normaaliin kulumaan jos esim laatikossa tai koneessa laakeria sökönä? edellyttäen varmaan kuitenkin että asiallisesti huollettu?
Juurikin näin. Kunhan huoltokirjassa on asialliset merkinnät ja huollosta löytyy todisteet. Omassa autossa ei ollut ensimmäisen 3 vuoden jälkeen enää merkkiliikkeen tarroja, vaan yksityisen pajan kuitteineen. Nämä kuitit kelpasivat tositteeksi tehdystä työstä ja omalta osaltani ei tarvinnut AK:n kanssa tapella mistään. Ihan tässä valossa tuo koneen/laatikon laakerivika ei täten täyttäisi minunkaan mielestä "normaalia kulumista".

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Videon linkki: http://oskua.kuvat.fi/kuvat/Bullshit/1-media.mov

Eli viiksen menua heti avaimen lukijaan laiton jälkeen näkyy menussa kellot yms. Mistä lähteä etsimään vikaa? :crazyeyes:

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

^Jos sulla on ConnectNav, valitaan avaimen virtalukossa ollessa soittimesta Setup ja asetukset hoidetaan valikoista:
- Language,
- Date & Time,
- Vehicle,
- System.
Lisää ohjeita manuskasta (englanninkielisessä sivulta 148 alkaen).
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

nonii auto on haettu pajalta. paja ei kerinnyt paikallistaa vonkumis äänen lähdettä heidän mielestään ääni ei kuitenkaan tule vaihteistosta. mutta vaihtoivat laatikkoöljyt kuitenkin. noh ole nyt ajanut laatikkoa lämpöseks kaikilla vauhdeilla taajamaa ja motaria ja ääni jatkuu. ja koska ääni kuuluu vaikka paikoillaan kun antaa monoo niin muijan kaa vähä testattiin pelti auki et mistä se ääni tulee ja se ääni kuuluu jakopään puolelta selkeesti. vaihdelaatikon puolelta ei oikeestaan kuulu mitään.

eli mikä siellä jakopään puolella voi vonkua? luulisi että ketju raksuttaa tai sirisee mut voisko tuo nyt olla apulaitehihna tai jotain siihen liittyvää? hihnapyörä, kiristin??

mutta laatikkooljyjen vaihto kyl vaikutti lootan toimintaan positiivisesti, vaihteet kytkeytyy sulavammin :)

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

WWWVespa kirjoitti:^Jos sulla on ConnectNav, valitaan avaimen virtalukossa ollessa soittimesta Setup ja asetukset hoidetaan valikoista:
- Language,
- Date & Time,
- Vehicle,
- System.
Lisää ohjeita manuskasta (englanninkielisessä sivulta 148 alkaen).
Olen lukenut tuon saman jutun yhdeltä englannin kieliseltä foorumilta, mutta missä kohtaa tämä menu pitäisi soittimessa lukea? Ei ole audio, eikä puhelinpuolella. Navipuolelle en pääse, koska navi-cd puuttuu. Nappia 'MAIN' näyttöön tulee vaan ajotietokoneen lukemia.. Alkaa keittää jo. Jos tässä on joku ihan yksinkertainen homma, mitä en ole löytänyt/tajunnut, en kehtaa enää näyttäytyä täällä :mrgreen:

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

^en tiiä miten toi navisoitin toimii mutta kun omaa autoa yritin säätää niin kyllä muutaman kerran meinas hermostuu kun en hiffannut viiksien logiikkaa. ja sitten vasta kyrpi kun hiffas kuin yksinkertanen se oli :D

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

^^Main > Setup, kun moottori käy.
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Menen koittamaan. Saas nähdä kehtaanko tulla takasin foorumin maailmaan..

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Kuva

Radio Setup? Siellä ei ainakaan ole sen tapaista valikkoa mistä saisi säädettyä kellon aikoja tms.

Avatar
Saturnus
Viestit: 140
Liittynyt: 09 Marras 2013, 00:02

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja Saturnus »

Kuva

Radio Setup? Siellä ei ainakaan ole sen tapaista valikkoa mistä saisi säädettyä kellon aikoja tms.

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

Mitä tapahtuu, jos painat tuossa Main tai vaikka Trip?
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

TestiEero
Viestit: 9
Liittynyt: 26 Kesä 2012, 17:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja TestiEero »

Jatkan nyt vielä tähän ketjuun, kun olen täällä muutenkin kysellyt tyhmiä.

http://www.nettiauto.com/alfa-romeo/159/5463441

Ensinnä maininta, että mikäli auton omistaja on myös tämän palstan jäsen ja tämän viestin löytää niin haluaisin ilmaista että kyseessä ei ole yhtään epäluottamusta myyjää kohtaan, mutta enemmänkin haluaisin kuulla muiden Alfa-omistajien mielipiteitä kyseiseisestä yksilöstä.

Eli, tuollaista yksilöä olen katsellut. Vaihdossa kelpaisi oma Focus ja välirahalla ~6000e. Samankaltaisia tarjouksia olen saanut automyyjiltä, eli Focuksesta siis 6-7t€ vaihdossa. Omistajalla on vain yhdet vanteet (kuvissa olevat Alfan 17" alkuperäisvanteet) ja itseäni kiinnostaa, että mihin hintaan muita Alfa Romeon alkuperäisvainteita saa tuossa kokoluokassa?

Omistajan oma kommentin "Auto on ollut minulla vajaat kaksi vuotta. Normi huoltojen lisäksi olen joutunut vaihdatuttamaan pari hehkutulppaa. Lisäksi juuri oston jälkeen ilmeni pieni öljyvuoto, jonka takia joku pieni letkun pätkä piti vaihtaa. Eli ei mitään suurempia murheita ole ollut ja huoltovapaita kilometrejä pitäisi ainakin puoleksi vuodeksi olla, koska viimeisin huolto oli tosiaan vastikään." mukaan pitäisi olla siis varsin hyvä ja remonttivapaa yksilö kyseessä.

Tulisiko kellään mieleen, mitä vielä kannattaisi tiedustella kyseisestä yksilöstä? Auto olisi varmaan hyvä vielä katsastaa ennen omistajan vaihdosta (jos vuoden välein katsastus)? Itse en pääse autoa tarkastamaan koska välimatkaa noin 250km, joten ostosta pitäisi olla aika varma ennen matkaan ryhtymistä. :-D

Avatar
jkk
Viestit: 6037
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä

Viesti Kirjoittaja jkk »

^kyllä sun kantsii käydä koleilemassa tuota autoa ennen päätöksen tekoa. ebaysta saa orkkis vanteita 500-1200 / setti tarvikkeina löytyy edullisemmi .

Vastaa Viestiin