Koti-hifi

[wekkuli]

Juu eihän niissä ole... itse itselleni vastaten. Mutta nythän mä hokasin, että minähän tarvitsen ihan ensitöikseni tämän...

http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.s ... ctInfoTabs

Tuon avulla ei itse asiassa tarvitse vahvistintakaan vaihtaa, vaikka siinä ei ole subbarilähtöä. Tuossahan pitäisi riittää, kun ottaa signaalin tape tai vcr-outista (stereona) ja yhdistää tohon AntiModeen, joka osaa myös vääntää sen signaalin monoksi. Ja tuollahan saan jo parannettua varmaan nykysubbarinkin toistoa, eli tuo on hankinta nro uno.

Onhan sitä sentään jotain kehitystä tapahtunut tälläkin rintamalla...

[Polforea]

A) Tuo ei sitten vissiin filtteröi pääkaiuttimilta alabassoja pois, eli ei ratkaise sitä ongelmaa.
B) Tuo todennäköisesti filtteröi subbarilta muun kaistan pois, jolloin ko. signaalista ei ole subbarille enää suodatettavaksi pääkaiuttimien signaalia, kuten nykyisellä setilläsi tapahtuu.
C) Tape out ja VCR out ovat tasatasoisia linjalähtöjä, eivätkä säädy volumenupin mukana vaan bassot pitää säätää erikseen.

[wekkuli]

Prkl..

Siis aan ja been se ratkaisee (ainakin teoriassa) sikäli, että kunhan päällekkäisyys poistuu kuviosta, ihan sama kummalta, subilta vai pääkaiuttimilta. Vahvarista sitten vain piuhat suoraan pääkaiuttimille... mutta c. Helvata sentään, eihän niihin tietysti volyymisäätö pure, eli siihen se kaatui. Damn.

[Polforea]

Kannattaa tarkistaa, onko vahvarissa esivahvistinlähtöä erillistä päätevahvistinta varten. Jos on, sitä voi hyödyntää. Jos ei ole, sellaisen voi tehdä, kun lisää liittimet esi- ja pääteasteen väliin.

[wekkuli]

Hmm... itse asiassa on... siis sillatut. Saako niistä jaettua signaalin, siis toinen tuonne antimodelle ja toinen takaisin päävahvariin?

edit. Lähinnä siis meinaan, että haaroituspiuhaahan varmasti löytyy, mutta tuleeko signaalin jakamisessa jotain sähköisen puolen haasteita vastaan?

[Polforea]

Teoriassa tulee, kun esiasteen näkemä impedanssi alenee. mutta käytännössä aika merkityksetöntä. Anti-modenkin sisääntulo on erittäin todennäköisesti puskuroitu niin, että sitä on vaikea huomata edes mittalaitteilla.

[wekkuli]

Ok, tänks. Taidanpa hankkia.

[insinörtti]

Juu eihän niissä ole... itse itselleni vastaten. Mutta nythän mä hokasin, että minähän tarvitsen ihan ensitöikseni tämän...

Etkä tarvitse! Tämä ei ole jakosuodin vaan subbarin huonekorjain, jonka tehtävänä on poistaa betonibunkkereissa (lausutaan: kerrostalohuoneisto) matalilla taajuuksilla esiintyviä seisovia aaltoja yms. korostumia. Tässä tarkoituksessa erittäin toimiva & helppokäyttöinen (nimim. kokemusta on) - vekotin määrittelee tarvittavat parametrit automaagisesti, oman mittamikrofoninsa avulla. Mutta puurakenteisessa OK-talossa lie aika tarpeeton + tässä ei ole mitään pääkaijjutin/subbari jakosuotimia.

Hieman lähemmäs asiaa osuisi tämä
http://www.dspeaker.com/fi/tuotteet/ant ... core.shtml
... joka on pääkaiuttimille tarkoitettu vastaavanlainen korjain. Tähän ehkä saisi väkerrettyä ylipäästönkin, mutta melkolailla vastaa hyttysen tappamista tykillä, mikäli ei ole samalla muutenkin tarvetta äänentoistoa oikoa.

Kyllä sinä oikeasti tarvitsisit vahvistimen, jossa on 1) subbarilähtö ja 2) mahdollisuus suodattaa alimmat taajuudet pois pääkaiuttimilta. Monikanava/kotiteatterivehkeistä nämä löytyy, mutta 2-kanavaisissa äärimmäisen harvinainen toiminto.

Vaihtoehto B olisi vahvistin, jossa on ns. pre-out liitännät. Tämä tarkoittaa ymmärtääkseni RCA-liittimiä, mistä saa signaalin ulos äänilähteen valinnan ja voimakkuussäädön jälkeen + toiset liittimet, mistä signaalin saa syötettyä takaisin päätevahvistimille. Näiden väliin voisi kytkeä ylipäästösuodattimen tai taajuuskorjaimen, millä saisi matalimmat taajuudet pois pääkaiuttimilta. Toki signaali pitäisi saada subbarillekin (jossa oletettavasti sisäänrakennettu alipäästösuodatin). Tämän vissiin saisi toteutettua haaroittamalla pre-outputin signaalin?

Tuntuu vaan "kehitys kehittyneen". Näitä per-out liitäntöjä oli taannoin jopa halvoissa kotiteatterivahvistimissa, mutta tuntuvat harvinaistuneen.

Epätoivoisin vaihtoehto C on kierrättää signaalia Tape out ja monitorointi -liitäntöjen kautta. Tässä taitaa mennä äänenvoimakkuuden säätö mielenkiintoiseksi, kun tape out pukkaa ulos linjatasoista signaalia, johon ei äänenvoimakkuussäädin vaikuta. Eli miten säätyisi subbari?

Rahamies ostaa erillisen etusen, tarvittavat suodattimet ja (mono)päätteet

[Isola]

Mites käytetty, jos ei uusista löydy? Silloin kun jaksoin viimeksi olla jotenkin kiinnostunut asiasta eli n. 18 vuotta sitten, oli suht edullisenkin hintaluokan laitteissa sekä subwoofer-lähtöjä että tuota pre-out-lähtöä. Justiinsa kävin kurkkaamassa oman Harman/Kardon HK 3270:n takapuolta ja siellä ovat molemmat. Tuon ikä- ja hintaluokan laitteessa ei tietysti ole DSP:tä, vaan pääkanavien bassojen vaimennus täytyy hakea vain bass-säädöllä. Tuo on siis aivan perinteinen 2-kanavainen viritinvahvistin. Ei, en e myy.
Saman merkin aktiivisubi saattaisi hyvinkin totella samaa kauko-ohjainta joko suoraan tai välikaapelilla, mutta tuon subwoofer out -lähdön kautta operoitaessa ei pitäisi olla tarvettakaan, koska sehän noudattelee laitteen oman volumenupin asentoa.
Toki tuossa ratkaisussa on omat murheensa alkaen siitä, että tämän päivän signaalilähteiden kanssa operointi ei välttämättä ole yhtä sujuvaa.

[wekkuli]

Joo ajatusvirhe. Jotenkin nyrjähdin ajattelemaan että tuo antimode lanaa subbarilta pois pääkaiuttimien tuottamat taajuudet, mutta milläs se pääkaiuttimien tekemisistä mitään tietäisi kun testisignaaleja työnnetään vain subbariin.

On tää raskasta

[insinörtti]

^^ muutoin erinomainen ehdotus, mutta vahvistimien basso/diskanttisäätimet taitavat vaikuttaa liian laaja-alaisesti ollakseen tässä hyödyksi. Paremmin saattaa toimia jopa "sukka putkeen", jos kyseessä ovat refleksikaiuttimet. Ei ole ainakaan kallis kokeilu...

Ja näin hitaammalla sytytyksellä... on sitä ainakin ennenwanhaan ollut tällaisiakin

http://cdn.head-fi.org/f/f6/350x700px-L ... _6091.jpeg
^ linjatasoiset in ja out liitännät = subbarissa sis. rak. ylipäästö ja tämä siis kytketään pre-out liitäntöjen väliin


^ kaiutinliitännät in & out = tässä on selvästikin passiivinen jakosuodin kaiuttimille - jakotaajuus tuskin on säädettävissä eli pitää tyytyä siihen, minkä tehdas on sopivaksi katsonut. Mikä voi tarkoittaa vaikka 150 Hz...

[wekkuli]

Niin, linjatasoinen suodatus subbarissakin olisi tosiaan oiva vaihtoehto => Etuvahvistimelta piuhat subille ja sieltä suodatettu linjatason signaali takaisin päätevahvistimelle.

Ei vaan mitään hajua, mahtaako moisia ollakaan...

[quala]

Jos vahvistimesta löytyy pre-out, niin tarvitset vain pienen aktiivisen jakosuotimen jakamaan signaalin subbarille (linjatasoisena) ja pääkaiuttimille (vahvistimen päätteille). Tällä laitteella voi tehdä edellisen lisäksi samaa mitä antimodellakin, eli poistamaan huoneen aiheuttamia korostuksia tietyillä taajuuksilla. Antimodesta on omaa kokemusta, ja poistaa tehokkaasti ylimääräisen kuminan. Minidsp vaatii harrastuneisuutta, mutta sillä voi saada paljon aikaan.

[wekkuli]

Tää hifistely on siitä perkeleellinen sairaus, että se kyllä vetäisee syvälle pimeälle. Sairastin sitä joskus ja ilmeisesti se voi uusiutua.

Toi minidspeehän vaikuttaa aivan paholaisen keksinnöltä...

[jalittam]

Öö... Jos sul on ny jokku "hyllykaiuttimet", ni niissähän ihan luomusti fysiikan lakien mukaisesti suodattuu matalimmat pois kohtuu jyrkästi. Hommaa vain joku laadukas subi mis löytyy kohtuu ylös ulottuva alipäästö, vaik säädettävällä jyrkkyydellä. Ja vaik portaaton vaiheensäätö.
Jos vahvaimessa etu/pääte erotus ni siihen sit väliin aktiivijakari.

Mul o puurunkone oktalo mihin esmes velotyynen dd12 ihan liian mopo. Ku muutoin soi puhtaasti ni toi vaan päris, ihan maltillisilla voimakkuuksilla. Ny suunnitelmissa ihan jotain muuta, kuhan sais aikaiseksi...

[insinörtti]

Öö... Jos sul on ny jokku "hyllykaiuttimet", ni niissähän ihan luomusti fysiikan lakien mukaisesti suodattuu matalimmat pois kohtuu jyrkästi.

Totanoin, yleensä ns. hyllykaiuttumet on tarkoitettu sijoitettavaksi seinän lähelle ja kotimaiset valmistajat ovat vielä huomioineet nämä betonibunkkeritkin -> bassovasteesta tehdään tarkoituksella laskeva, huonekorostuksen kompensoimiseksi. Sopivanlaisessa tilassa (bunkkeri) hyllykaiutinkin voi toistaa reilusti alle 100 Hz taajuuksia. Vaan puutalossa, missä bassot karkaavat seinän läpi, tällä tavoin viritetty kaiutin jää aneemiseksi.

Aika usein kaiuttimissa on refleksiviritys antamassa alimmille taajuuksille lisää potkua. Putken tukkimisen pitäisi vaimentaa alimpia bassoja, ilman vaikutusta yläbassoihin ja keskiääniin. Olikos wekkulin ykkössetti refleksiviritteinen? Jos on & tällä hetkellä toisto kuolee alta 80 Hz tjsp. niin "sukka putkeen" + subbari, jossa edellä mainitut säätömahdollisuudet voi olla ihan riittävä ratkaisu. Vaan jos nykysettikin potkii alas, mutta vaisusti, niin siiten voi olla pääkaiuttimien suodattelu tarpeen.

Nykysubbareissa vähempi on suodattimia kaiutin/linjatasoiselle signaalille. Käytetyistä löytyisi, mutta näissä on aina riskinä, ettei kaiutinsignaalin suodatus ole säädettävä, vaan säätimet vaikuttavat ainoastaan subbariin itseensä. Valmistaja on saattanut ajatella, että subbaria käytetään joidenkin puolen maitopurkin kokoisten satelliittien kanssa -> jos/kun jakotaajuus on kiinteä, niin se on usein asetettu turhan ylös, jopa 150 hertsiin. Suodattelut siis mieluummin edellä ehdotetun kaltaisella, vapaasti säädettävällä vekottimella.

[wekkuli]

Pääkaiuttimet ovat Monitor Audio Monitor Onet ja ovat refleksiviritteiset. Eivät ole hyllyllä, vaan jalustoilla ja noin 20cm seinästä. Noista mulla ei ole mitään mittausdataa, enkä netistäkään löydä, vaan ostin nuo aikoinaan ihan korvakuulolta. Kuuntelin noita pitkään kotona ennen ostoa ja vertailin mm aikoinaan kehuttuihin Chorus Compacteihin ja Amphion Heliumeihin ja tykästyin noihin enemmän, tuntuivat mun korvaan lämpimämmiltä ja luonnollisemmilta. Erityisesti akustinen musiikki kuulostaa noilla todella läsnäolevalta.
Subbarina on Audio Pro B1.35.
Vahvistimena on Marantzin 2-kanavainen vahvistin, jossa ei sublähtöä eikä muutakaan hienostelua, mutta pre out ja main in - silloitukset löytyy, joten väliin pääsee pistämään jotain.
Nämä siis nykyisellään kytketty wanhan ajan malliin kaiutintason piuhoilla vahvistimesta subbariin ja sieltä ylipäästösuodatettu signaali pääkaiuttimille. Koko setti jo reilusti yli 10v ollut mulla sellaisenaan.

Tahtotilana olisi saada tarkempi ja alemmas ulottuva bassotoisto pääasiassa musiikille, mutta myös elokuville. Tuo Audio Pro oli aikoinaan (yli 10v sitten) ihan kelpo peli ja ei se nyt ainakaan puutalossa ihan susipaska ole vieläkään, mutta kun mahdollista olisi saada parempaa niin sehän kaihertaa. Hifistien mielipiteissä tuo ei ylistyksiä kerää, mutta en minä nyt siitä hirveästi suoranaista vikaa löydä, mutta kun parempiakin on. Eli toisto 20 Hziin asti ja mielellään vaikka allekin ja tanakkana & tarkkana. Esim tuo aiemmin linkkaamani Klipsch houkuttaisi arvioiden & hinnan perusteella lujasti, vaikka tuleekin kokonsa puolesta tuottamaan hellasäröä. Pääkaiuttimiin olen varsin tyytyväinen (senkin jälkeen kun tietokoneelle tuli hankittua Genelec G-onet ja vertailtua niihin, mielelläni kuuntelen edelleen musiikkia Monitor Oneillakin), joten ne pidän kyllä.

Tuo MiniDSP vaikuttaa joka tapauksessa hyvin mielenkiintoiselta lelulta, eli saatan hankkia sen ihan ensitöikseni tuohon esi- ja päätevahvistimen väliin. Sillä saa tehtyä suodatukset ja otettua erilleen subille linjatason signaalin. Lisäksi tuo pehmentää päävahvistimenkin kuormaa käsittääkseni, kun se leikkaa jo ennen päävahvistinta alimmat taajuudet pois kun tekee tuon päästösuodatuksen päätevahvistin/pääkaiuttimet vs sub. Eikä ole kovin kalliskaan.

[Albertolli]

Ratkaisu: myyt vanhan vahvarin minulle halvalla ja ostat kalliilla uuden.

[wekkuli]

Oishan se vaihtoehto, mutta kun toimiva stereovahvistin on toimiva ja MiniDSP tuli tilattua.

Löytyi kohtuuhintainen kotimaan toimittelijakin, joten sinne meni. Tullin kanssa asioiminen on niin "kivaa", että hyvä näin.

http://www.aaninen.fi/pages/fi/tuotteet/minidsp/2x4.php

[wekkuli]

Nonnii, minidsp tuli tänään ja kyllä sillä onkin leikitty. Saattaapi mennä viikonloppu tämän merkeissä.

Sopivaa jakotaajuutta tässä on haeskeltu ja en malttanut olla pistämättä +6db lisää tuonne 30-hertsin kohdalle, missä B1.35 on jo vaimentunut, hieman ulottuvuutta alas lisää. Ei kai tässä nyt niin kiire ehkä olekaan uuden subin kanssa... vielä.

[Wile E. Coyote]

^Muistat vain varoa volyymin kanssa. Matalat taajuudet vaatii jerkkua ja jos sinne laittaa vielä korostuksia niin voipi lämmöt nousta (ja särö) ja vahvistimesta riippuen kaiuttimet ja itse vahvain vaarassa. Varsinkin jos innostuu äänentasoa nostamaan.

[wekkuli]

Joo, pääkaiuttimethan lienee "turvassa", kun päävahvistin enää tuskin säröytyy, kun siltä leikataan matalat taajuudet pois. Subbari taas jos sanoo poks, niin siinähän on sitte syy ostaa uutta.

Qualalle kiitokset tuon MiniDSPeen vinkkaamisesta.

[Wile E. Coyote]

Njoo, luin vähän huonosti.

[wekkuli]

Ei kai tässä nyt niin kiire ehkä olekaan uuden subin kanssa... vielä.

... Mutta heti sunnuntaina piti käydä hakemassa käytetty pari Elac sub 2040 esp -subbareita. Näin se käy kun innostuu.

Tänään en kyllä ehtinyt yhtään kuunnella, ehdin vain järjestää nuo paikoilleen. Nyt voi jakosuodatuksenkin jättää vaikka kuinka ylös, kun subitkin on stereot.

[quala]

Qualalle kiitokset tuon MiniDSPeen vinkkaamisesta.

On kiva olla avuksi. Itse löysin Minidsp:n, kun suunnittelin tietokonekaiuttimien päivitystä. Aktiivimonitorien lisäksi tarve on subbarille, ja sähköinen huonekorjaus on välttämätöntä. Minidsp on tuohon väliin juuri sopiva, ja se toimii tarvittaessa myös äänenvoimakkuuden säätimenä (kotelon sisällä parin pinnin väliin säätövastus, spekseistä lueskelin tuosta). Olen itse vasta vähän kokeillut mittamikrofonilla ja Room EQ Wizardilla taajuusvastemittauksia. Laitehankinnat odottavat aikaa ja rahaa.

Aiemmin hifistit nauttivat kai kaiken "au naturel" perussäädöillä, mutta nykyään se on kai vähän toisin. Geneleciltäkin löytyy valmiina dsp-korjaimilla varustettuja kaiuttimia. Vähän niinkuin auton säädettävä alusta - voihan sen jättää vakioasentoon, mutta kyllä siitä säätämisestä on oikeasti iloa.

[Polforea]

^Tyly fakta on, että nykyään signaalin muokkaaminen tuppaa olemaan sekä helpompaa että halvempaa kuin akustiikan parantaminen. Järkevyydestä puhumattakaan, mutta se nyt ei muutenkaan ole se yleisin argumentti harrastustoiminnassa

[wekkuli]

Ennenvanhaan nuo taajuskorjainallergiat ovat varmasti lähtökohtaisesti olleet sitä, että sävynsäätö on ollut ylimalkaista ja kynnys on, että ostetaan kerralla toimivat kaiuttimet + muut vermeet, joihin ei tarvita korjauksia ja jotka vielä saadaan sijoiteltua täydellisen akustiikan huoneeseen ilman kompromisseja. Lisäksi usein taajuuskorjailu on ollut loudnesshenkistä bassot-kaakkoon-meininkiä, joka hifistille aiheuttaa näppylöitä. Ja kieltämättä kyllä minullekin, vaikken hifistiksi itseäni laske, ihan vaan musiikin kuuntelijaksi. Nykyään taas ollaan näemmä edistytty sikäli, että tollasella digipotikalla se taajuuskorjailu käy erittäin tarkasti ja huonekorjaustarve & kaiuttimien sijoittelumahdollisuuden rajallisuus on tunnustettu kun on menty naimisiin.

Toistaiseksi tuo MiniDSP on mulla oikeastaan vain jakosuodattimen virkaa hoitamassa, enkä ole aikeissa mikrofonia ostella. Pelkästään sellaiseksikin se oli hinnaltaan ihan kohtuullinen. Korjailen vain jos korvakuulolta on taajuuskorostuksia. Kiva kyllä toisaalta, että potentiaalia on enempäänkin.

Tuommoisen mestan löysin, josta löytyy aika hyvin testisignaaleja, joilla kokeilla järjestelmää.
http://www.audiocheck.net/
Myös vanha hifilehden testi-cd löytyy hyllystä.

Niin ja pitihän niitä subbareita ostaa saman tien kaksi, kun minidspeessä olisi jäänyt muuten yksi out-lähtö ilman johtoa. Ei sellaista kestä katella.

[wekkuli]

Sen verran hyvä mieli jäänyt sekä Minidspeestä, Elaceista että säätelystä, jotta pitää vähän jakaa kokemuksia.

Tänään siis sain nuo viimein kytkettyä kiinni ja Elaceista ensin oma suodatus maksimiin, volyymi keskiasentoon ja subin oma huonekorjaus pois päältä. Mdspeestä jakosuodin 90 Hertziin, joka oli aiemman subbarin kanssa hyväksi havaittu (korkeampikin kävisi, mutta tuo oli ylin taajuus, jolla en itse korvilla paikantanut enää bassojen sijaintia vanhalla subilla, nythän silläkään ei tietysti olisi väliä, voisi pistää korkeammallekin). Tuli nimittäin noiden sijoittelua arpoessa sellainen ratkaisu eteen, että pistinpä ne jalustakaiuttimien alle, korkeus just sopiva noinkin. Ja kuten myöhemmin totesin, nuo eivät tuon tuplaelementtirakenteen ansiosta elä ollenkaan (toinen elementti alas, toinen ylöspäin ja kumoavat toistensa liikevoimat), joten pääkaiuttimet istuivat tukevasti paikoillaan, väliin tuuppasin mulla ylimääräisenä olleet Genelecin isopodit. Ei ole silmiähivelevä ratkaisu nuo arkkupakastimet olohuoneessa ja varmaan tulee päällystettyä nuo jollain puukuvioisella kontaktimuovilla tai jotain. Äänenlaadullisesti ja tilankäytöllisesti tuumasin kuitenkin ratkaisun hyväksi, ellei peräti ainoaksi oikeaksi tuossa olohuoneessa.



No soundit ei kyllä heti kättelyssä oikeen pudonneet... yläbassoa aivan liikaa, rasittavaa kuminaa ja eipä siinä paljon viitsinyt kuunnella, ennenkuin insinööripellehermanni rupesi leikkimään äänitaajuusnäytteillä ja puhelimen dB-mittarilla. Ei varmaan paras mahdollinen mittari, mutta vahvisti kyllä korvien kokeman... mittasin monta taajuutta ja lopulta innostuin noista tekemään oikein käppyränkin, joka vahvisti kuuntelutuntuman... mutta alabassojen mutkittelu tuli yllätyksenä. Olisin odottanut, että meidän vanhasta purutalosta ei kovin voimallisia seisovia aaltoja löytyisi, mutta jos puhelimen mittariin on luottamista, niin kyllä löytyi.



Ja kun kerran mittaamaan ja säätämään ruvettiin, niin sitten askartelemaan MiniDspeen kanssa ja tekemään sinne peilikuvaa mittauksista alapään taajuussäätöihin. Tein tuon "peilikuvan" hieman vähemmän korostuneesti desibeleissä mitattuna kuin mitä mittaukset antoivat, sillä tuo korjaushan meni kahdelle subbarille. Vai ajattelinkohan nyt ihan oikein, desibelit kun ovat logaritminen asteikko, eikä lineaarinen? Liian kauan on fysiikan opinnoista... Aikani vipuja viirailtuani sain kuitenkin aikaiseksi tällaisen vastakäppyrän, ja eikun kuuntelemaan.



Ja hyvältähän se kuulosti! Kuminat hävisivät ja bassoon tuli sävykkyyttä ilman ylimääräistä korostusta, ulottuvuus alaspäin tuntuisi parantuneen ja ennen kaikkea POTKU, joka tuntui koko kropassa. Enkä nyt tarkoita mitään teinicorollan jytkettä ja jumputusta, vaan terävä ja napakka isku aina siellä missä pitikin, hevillä siis yleensä bassorummussa. Enpä olisi noin korostuneita korjauksia uskaltanut ilman mittauksia tehdä ja puhelimen db-mittaus tosiaan on varmasti mitä on, mutta kun mittaus, korvat ja lopputulos sanovat samaan suuntaan, niin olen tyytyväinen. Parasta ennenkaikkea oli se, että musiikin kuuntelu oli tänään iso nautinto. Euroja paloi, mutta kyllä oli sen väärtiä.

Jos tästä nyt sen suurimman opin yrittäisi ottaa mukaan, niin eiköhän se ole se, että huonekorjauksella on väliä alataajuuksilla. Ja isosti. Pelkkä tason säätö on ihan riittämätöntä jos haluaa hyvää bassotoistoa. Tuossa meikäläisenkin tapauksessa pelkkä bassojen yleistason säätäminen olisi vienyt kuminan, mutta samalla myös voimat ja potkun alabassoilta. Siinähän sitä sitten olisi yrittänyt vanhaan malliin pelleillä jakotaajuudella, tasonsäädöllä ja hyvä ei olisi tullut ikinä, jotain liikaa, jotain liian vähän. Aivan loistavaa, että ikiaikaisiin vaivoihin löytyy nykytekniikalla lääkkeitä.

[Isola]

Minähän en asiasta mitään tiedä, paitsi mitä nyt parinkin ääntä aistivan vekottimen suunnitteluun olen joutunut nenäni työntämään, ja varoittaisin vakavasti luottamasta puhelimen mikrofoniin yhtään millään tavalla. Ovathan ne hämmästyttävän hyviä ollakseen pienikokoisia ja hinnaltaan suht edullisia (~0,1...0,5 e pienissä erissä, puhelimia tehdessä sitten vähän vähemmän), mutta muuten aika vaatimattomia - mitä sitten puhelimen DSP:llä paikataan ja samalla tietysti rajataan kaistaa aika lailla.
Ennemmin luottaisin jopa omiin puukorviini ja toisaalta, ei kai millään muulla pitäisikään lopulta olla merkitystä kuin omalla kuuloaistimuksella. Toki hyvä tai edes välttävän laatuinen mittamikrofoni auttaa kummasti, mutta silti...

[wekkuli]

Joo, kyllähän tuo mittaus on tuossa ollut ennemmin korvatuntumaa vahvistamassa kuin absoluuttisen oikeaa lukuarvoa antamassa. Umikki ei hirveitä maksaisi, ehkä sellaisenkin vielä jossain vaiheessa. Tietty basso kuulosti nyt niin hyvältä, ettei usko että se siitä voi hirveästi parantua. Toki samaa ajattelin melkein 10v B1.35sen kanssa, se on kun ei paremmasta tiedä.

http://www.aaninen.fi/pages/fi/tuotteet ... umik-1.php

[wekkuli]

Tuli päällystettyä arkkupakastimia vähän d-c-fix-puujäljitelmäkontaktimuovilla, niin sai vähän visuaalisesti vähemmän riitaisan ilmeen muuhun interiööriin.

[jknracing]

Tuli noudettua muutaman vuoden ihmettelyn jälkeen vinyylisorvi hämeenlinnasta. Nyt pitäis keksiä hyvällä hinta/laatusuhteella varustettu äänirasia ja neula Technicsin SL Q3:seen. Suosituksia? Oisko Shure m97 mistään kotoisin?
Niin ja kiitokset sinne hämeenlinnan suuntaan. Sisään kävellessä lämmtti mieltä myyjän toteamus "onks sullakin Alfa!".

[Aquatica]

^
Hmm..

Ois porukoiden kuolinpesästä muutama vinyylilevy. Pitäis saada ne uusiokäyttöön. Meneekö röökinhajuset vinyylit jollai...? =D Joo, en tiä mitä siällä o. Pitäs ehkä kattoa.

[jknracing]

Joku astianpesukoneen omistaja kertoi että niistä saa pesukoneessa käyttämällä muotoiltua hedelmäkulhoja. :p

[Tuomas K]

^
Hmm..

Ois porukoiden kuolinpesästä muutama vinyylilevy. Pitäis saada ne uusiokäyttöön. Meneekö röökinhajuset vinyylit jollai...? =D Joo, en tiä mitä siällä o. Pitäs ehkä kattoa.

Mitä levyjä siellä on? Täällä on ehdollista kiinnostusta.

[jalittam]

Turussa Hifimestassa ainakin ollut LP-pesukone. Sieltä myös neulat ja rasiat.
Mitä levyjä Aqulla tyrkyllä? Täälläkin voisi olla kiinnostusta.

Ja kysympä taas;
Ei ketään elektroniikasta tietävää/korjaustaitoista vahvistimen korjaajaa ole foorumilla?
Primaren 2ch pääte kaipaa hoivaa. Scemat pitäisi olla jossain tallessa.
Epikriisi aikoinas oli biastrimmerin kylmäjuotos, mikä paskotti sulaketta/oheiskomponentteja.
Korvausta vastaan toki...

[Tuomas K]

Ei ketään elektroniikasta tietävää/korjaustaitoista vahvistimen korjaajaa ole foorumilla?

Täällä olisi myös tarvetta asiansa osaavalle korjaajalle. Vahvistin oikuttelee ja pitäisi hoivata kuntoon. Tehtaan huoltomanuaali löytyy. Rahaa vastaan luonnollisesti.

[Aquatica]

Käyn kohta vilkasemassa nuo levyt, että mitä ovat syäneet...

[Aquatica]

Nuo LP:t saattaap olla aika turhia kaikille. Mut anyways:

Valitut Palat, sarja "Sävel kiertää maailmaa" osat 1-9. Pahvilaatikkoa ei ole, mutta levyjen omat lootat toki. Sama setti kuin tässä, ilman tuota isoa laatikkoa siis:
http://www.huuto.net/kohteet/kansio-sav ... /398532403

Joulun Sävelet (TMMLP-1)

Suomen Parhaat - 16 hittiä alkuperäisesityksinä:
https://www.discogs.com/Various-Suomen- ... se/4175767

Suomi Soi 89:
https://www.discogs.com/Various-Suomi-S ... se/3209947

Iskelmähaavi (1981):
https://www.discogs.com/Various-Iskelm% ... se/1386969

Elvis Love Songs - 16 Original Songs:
https://www.discogs.com/Elvis-Elvis-Lov ... se/1138103

12 Kotimaista huippusävelmää (Anttila Special )

Makeelta maistaa Marion 1969-1970:
https://www.discogs.com/Marion-Makeelta ... se/2496826

La Chanson Francaise 1978:
http://www.fans-de-marie-laforet.com/di ... e/1379.htm

Tiedän isällä joskus olleen mm. Hurriganesia ja vastaavaa, mutta ne on kaiketi vuosikymmenten saatossa annettu pois.
Kuvat otin läjittäin, osassa selvästi neulanjälkiä levyissä ja osa näytti lähes priimalta (mm. tuo La Chanson Francaise).
Jos jotakuta innostaa, niin viestiä tulemaan - eroon noista on joka tapauksessa päästävä...

[Jarkki]

Dspeaker Anti-Mode 8033 Cinema toimii Chorus Vertigo XP12:sen kanssa. Marantzin(vanha SR6004) oma huonekorjain nosti jakotaajuuden uuden mittauksen jälkeen 80Hz->160Hz. Nyt voi fiilistellä akustisella muusikilla, kun toisto pysyy rytmissä. Potkua tuli tuhdisti lisää alle 60Hz, johon näpelöin jakotaajuuden omaan kuunteluun sopivammaksi. Erotteleva toisto jatkuu nyt läpi koko subin toistoalueen ja integroituu paremmin Chorus Mondo 99i -pääkanavien kanssa.

Edit: Pääkanavia ajaa Marantz MM7025 päätevahvistin.

[jalittam]

Nonii. AE1:set (acoustic energy) tuli hommattua. Parikyt vuota sitte viimeks oli moiset. Kuuklettakaapa moiset ihmeet.
Kellään muulla kokemuksia moisista?
Jos osuu kohille, nii kannattanee ottaa pois kuleksimasta. Erittäin laadukkaat pienehköt kotelokaiuttimet.

Onkyon joku monikanavavahvistin kans noille tuli hankittua. Olkkarisettiähän nuo. Vaatimattomasti Chord Odyssey 2 kaiutinkaapeleiks.

Nyt kun viel löytäis orkkis AE1 jalaustat...

Edelleen elektronörtin apua kaipailen Primaren päätteelle.
Sekä bassoelementti suosituksia subbareille.

[jalittam]

Ja mistähän saisi edukkaasti esim lyijyä?
Atabites ku on semmottis 50€/7,5kg.

Tahi muuta kaiutinjalan sisään tiheydeltään painavaa matskua.

Alanko keräämään vanhat akut ja kalastusverkon alapaulat?

Pitäs puminkestävät jalat saada...

[Isola]

^Paljonkos tuo on osuutena koko laitteiston hinnasta?

Kohtalaisen kustannustehokas ratkaisu on hakea lähimmältä romarilta rautaa. Ei se lopultakaan häviä lyijylle tiheydessä kuin 30 %, ja on ainakin suht halpaa. Tampereella sitä haetaan perinteisesti Soinilta.

Jos välttämättä haluaa silti lyijyä, niin romuakuistahan sitä saa helpolla. Halpuus on sitten kiinni siitä, mihin onnistuu rikkihappoa roiskimaan. Levyjä on helppo työstää, ja design-henkisempi persoona valaa sen mieleiseensä muotoon Lyijyähän sulattaa vaikka nuotiolla. Tarina kertoo, että joku joskus jossain olisi tällä metodilla ottanut muutaman kilon lyijyä talteen lyijyvaippaisista kaapeleista...

[jkk]

Ja mistähän saisi edukkaasti esim lyijyä?
Atabites ku on semmottis 50€/7,5kg.

Tahi muuta kaiutinjalan sisään tiheydeltään painavaa matskua.

Alanko keräämään vanhat akut ja kalastusverkon alapaulat?

Pitäs puminkestävät jalat saada...

Jos pyöreästä designista pitää ja saa päällystettyä, niin ostaa joltain konkkaan menevältä kuntosalilta 20-50 kg leokon levypainot, luulis kaiuttimen pysyvän pystyssä ja olevan suht halpaa rautaa


E: on mulla varastossa romurautana yksi rikkinäinen JTDM moottorin vauhtipyörä, painaa sekin sopivasti

[wileythecoyote]

Sen verran hyvä mieli jäänyt sekä Minidspeestä, Elaceista että säätelystä, jotta pitää vähän jakaa kokemuksia.


Jos tästä nyt sen suurimman opin yrittäisi ottaa mukaan, niin eiköhän se ole se, että huonekorjauksella on väliä alataajuuksilla. Ja isosti. Pelkkä tason säätö on ihan riittämätöntä jos haluaa hyvää bassotoistoa. Tuossa meikäläisenkin tapauksessa pelkkä bassojen yleistason säätäminen olisi vienyt kuminan, mutta samalla myös voimat ja potkun alabassoilta. Siinähän sitä sitten olisi yrittänyt vanhaan malliin pelleillä jakotaajuudella, tasonsäädöllä ja hyvä ei olisi tullut ikinä, jotain liikaa, jotain liian vähän. Aivan loistavaa, että ikiaikaisiin vaivoihin löytyy nykytekniikalla lääkkeitä.

Mulla oli kyseinen kikkare kotistudiossa ja ei tahtonut piisata headroomi vaan paukutti signaalin särölle, ennen kuin aktiivikaiuttimet sai edes lujalle. On vielä tallessa, ja löytyy myös umik mittamikki ja rew-softa, niin voisin kokeilla pääkanavien kanssa kun styrkassa on mahdollisuus kytkeä laitteita esi ja pääteasteen väliin.

Tosin kaiuttimet nykyään on sonyn alumiinista pascal sarjaa. Ei järin häävit, mutta mielestäni pirun siistin näköset ja puoliskokaan ei koe tarpeelliseksi tehdä niistä kukkatelineitä.

Ehkä tuolla saisi ohkasta saundia vähän paremmaksi. Harmillisesti minidsp:ssä on vain kaksi sisäänmenoa, jolloin keskikanava jää käsittelemättä.

Ja mistähän saisi edukkaasti esim lyijyä?
Atabites ku on semmottis 50€/7,5kg.

Tahi muuta kaiutinjalan sisään tiheydeltään painavaa matskua.

Alanko keräämään vanhat akut ja kalastusverkon alapaulat?

Pitäs puminkestävät jalat saada...

Jos on ontto ständi niin betonia tai hiekkaa sisään. Pääsee muutossakin kivasti jumppaamaan

[jalittam]

No se lyijy tulis ns tehtaanlaisten kjalkojen sisään. Muruina.
Esim toi Atabites o Atacaman lyijyjyväkamaa.
Ja painot tulossa kakkos settiin, joten hinnassa saan nuukailla?
Ja vähä diy henkeäkin ko asiassa suvaitaan. Mut jaloiksi tahon orkkis ykkösten jalat. Vähä niinku vanhempaa autoa laittaessa sen haluaisi olevan alkuperäisen kaltainen...

Nykyisissä liian matalissa jaloissa hiekkapussit sisällä. Jalat viiden 350*350*60 betonilaatan päällä - joten on sitä betonia nykki olkkarissa.

Mut niinku hifistellen lyijy lie "se" vaihtoehto.

Tänään hajen Hifimestasta Arcamin fmj päätteen...

[jalittam]

Ja kas kummaa - fmj:n ohessa Hifimestasta tarttu mukaan kaks purkkia atabiteä ja AE1 jalat...
Arilla oli jalat alakerrassa, esittelykaiuttimien alla - ollu jo pitkänpitkän aikaa (en oo vaan muistanu nähneeni niitä). Ne ei oo ollu myynnis...

No jälleen kerran mesta tarjos sen mitä ei internetistä saa ees rahalla.
Saati ykkösen jalkoja...

[jalittam]

Eli tämmötis:

[jansku]

Meiltä löytyy suomalaista "designia", eli pari genelecin 1029a:ta ja "subbarina" saman valmistajan F one.

Näiden välissä on ihan perus procaster jotta voi kuunnella myös "langattomasti" musiikkia.

[Kaalipata]

Tommonen tuli tehtyä Facebookin kirpputoreilta hommatuilla romppeilla Amp plate on Hypex HS-200 ja elementti Peerless XLS-10. Klassikkotavaraa siis.