Uutisia Alfa Romeosta

[_rico]

^Oletko itse ostanut jonkin tuotteen sen takia, että sen logo tai nimi on ollut formulan kyljessä?

[Hot-T]

Itse kyllä taisin joskus ostaa Phillipsin partakoneen kun oli Williamsin väreissä..
Että saattaa joku ostaa... Ei firmat turhaan pistä miljardeja mainoksiin.

[sämpy]

Ilman quadrifoglio-koeajoja suuri yleisö tuskin edes tietäisi Alfa Romeota nimeltä. Nyt noita lehtiraportteja on ollu aika vaikea missata. Coupen tärkein arvo olisikin saada se toimittajien perseen alle. Samaa tukee f1 brändi, siitä vaan tulee helposti myös negatiivista julkisuutta. Nyt onneks autot ei oo juurikaan hajoillu koeajoilla mutta F1 auto hajoaa takuuvarmasti ennenpitkää. Nyttenkin Fefe on hajonnu esson baarin mukaan sen takia, kun keulassa luki "FIAT". Jos siellä enää se edes lukee..

Yhteenvetona, jotta joku ostaisi Alfan, sen pitää tietää että sellainen merkki ylipäätään on olemassa ja hengissä. Se on aika kriittinen lähtökohta.

[Kivijärvi]

uutisotsikko, jonka haluaisin nähdä: "Alfa 156 palaa!"

Eipä olisi ollut vaikeaa nähdä eroa siinä, olisiko tehty tuollainen "uusretro" perhesedan 159:n jälkeen sen sijaan, että ollaan tehty BMW:n tappaja Bemari omin eväin. Mun mielestä Alfan pitäisi olla uljaasti sitä mitä on (takaveto Giuliassa on 110% oikein), tyylillä. Jos tähän hetkeen toisi jalopuuratit, puuta kojelautaan, plyysiä penkkiin ja ne Venuksen muodot takaisin, olisi auto todella originaali. Nyt on valittu saksalainen strategia ja sen toimivuus on Fiat Stilon kohdalla jo kertaalleen todettu. Tähän uusvanhaa 156:een olisi myös pitänyt tuoda sähkömalli Teslan tyyliin. Saattaisi vanhoillisempikin siipi hyristä tyytyväisyyttä kun 0-100km/h menee 4.0 sekunnissa, vaikkei Busso olekaan.

Alfan pitäis kaapata Toyotalta joku laatuvastaava. Olen ihan varma, että pitäis tehdä näkyviä ja uskottavia peliliikkeitä sitä laatuauton mielikuvaa tukemaan. Pelkät puheet ei auta. Citroen C5:ttä PUHUTTIIN laadukkaammaksi kuin mitään, mitä ne oli ennen vuotta 2008 tehny. Ja nyt voidaan katsastustilastoja lukemalla todeta, että puheen tasolle myös jäi. Omalla rahallaan ostava joutuu huomioimaan muutakin kuin pelkän ostopoltteen ja tunteen. Alfan pitäis olla parempi kuin muut, eikä vain samanhintainen kuin muut.

Alfan paluun F1:een pitää onnistua. Eka vuosi nyt menee vielä Sauberin piikkiin, jos Alfa on huono, se on sitä koska Sauber. Seuraavat vuodet tulee lunta tupaan ja jäätä porstuaan, jos hidas koska Alfa. Viimeinen sammuttaa valot... Mutta ehkäpä 2018 Sauber-Alfa muistuttaa kummasti 2017 Ferraria ja voimme huokaista, Alfa on taas pistesijoissa kiinni (voihan olla, ettei 2017 Ferrarilla ensi vuonna parempaan enää ylletä). Kaverini havaitsi, että tämä liveryn esittelevä Alfa 2018 oli oikeasti 2013 vuoden Ferrari. Toivottavasti kopiointi aloitetaan vähän tuoreemmasta oikeasti.

[mattijus]

Kaverini havaitsi, että tämä liveryn esittelevä Alfa 2018 oli oikeasti 2013 vuoden Ferrari. Toivottavasti kopiointi aloitetaan vähän tuoreemmasta oikeasti.

Kertoiko kaverisi, miksei Sauber olisikaan käyttänyt 2013 Sauberia?

[Macela]

uutisotsikko, jonka haluaisin nähdä: "Alfa 156 palaa!"

[sämpy]

Löytyykö samaa itseironiaa Volvo tai Audi faneista?

[Kivijärvi]

Alfa 156 palaa

[tube68]

Toivotaan että tämä toteutuu uudestaan, eri kuskien voimin tietenkin

Ensimmäisellä F1-kaudella 1950 Giuseppe Farina ajoi Alfa Romeolla maailmanmestariksi, ja saman teki seuraavalla kaudella Juan Manuel Fangio.

[V6]

https://www.autoedizione.nl/alfa-romeo- ... update-4c/

4chen tulossa ilmeisesti päivitys.

paska google translate käännös:
Kuten kirjoitimme äskettäin , loistava keksintö kuten Alfa Romeo 4C voi olla harvinaista ja rajoitettua, mutta varmasti kiinteä arvo alueella. Varsinkin Amerikassa 1650 Tbi -moottorilla varustettu täysiverinen urheiluauto on tärkeä lisäys Giulia ja Stelvion näyttelytiloihin. Siksi vahvistuksen, jonka mukaan Alfa Romeo työskentelee perusteellisen päivityksen parissa, on tulossa sivukanavan kautta, mallille, joka näki päivän 6 vuotta sitten ja oli ensimmäinen ilmoitus Milanon brändin palauttamisesta huipulle.

Freelance-auto-toimittaja Dan Prosser sanoi Twitter-sanomassa, että hänellä oli hyvä keskustelu Alfa Romeon ja Maseratin insinöörin Roberto Fedelin kanssa. Tätä kutsutaan 4C: n päivittämiseksi lyhyellä aikavälillä, mikä on myös hyvä uutinen vanhalle Maseratin tehtaalle Modenassa. Aiemmin amerikkalaisesta lähteestä ilmeni, että hanke on meneillään. Fedeli viittasi myös selkeästi samaan keskusteluun, että urheiluautojen manuaalisia lähetyksiä ei enää pidetä vakavana vaihtoehtona. Kalifornian kehityksen aikana noin 10 vuotta sitten he ovat jo saavuttaneet tämän näkemyksen.

[Aquatica]

Toivotaan että tämä toteutuu uudestaan, eri kuskien voimin tietenkin

Ensimmäisellä F1-kaudella 1950 Giuseppe Farina ajoi Alfa Romeolla maailmanmestariksi, ja saman teki seuraavalla kaudella Juan Manuel Fangio.

Ei tule tapahtumaan. Auto on liian huono siihen, mutta eiköhän nuo pistesijoista kahise jo alusta asti ainakin auton puolesta...

[mattijus]

Olisihan tuossa selkeä parannuksen paikka kun Indy 500 jäi voittamatta

[_rico]

https://www.autoedizione.nl/alfa-romeo- ... update-4c/

4chen tulossa ilmeisesti päivitys.

paska google translate käännös:
Kuten kirjoitimme äskettäin , loistava keksintö kuten Alfa Romeo 4C voi olla harvinaista ja rajoitettua, mutta varmasti kiinteä arvo alueella. Varsinkin Amerikassa 1650 Tbi -moottorilla varustettu täysiverinen urheiluauto on tärkeä lisäys Giulia ja Stelvion näyttelytiloihin. Siksi vahvistuksen, jonka mukaan Alfa Romeo työskentelee perusteellisen päivityksen parissa, on tulossa sivukanavan kautta, mallille, joka näki päivän 6 vuotta sitten ja oli ensimmäinen ilmoitus Milanon brändin palauttamisesta huipulle.

Freelance-auto-toimittaja Dan Prosser sanoi Twitter-sanomassa, että hänellä oli hyvä keskustelu Alfa Romeon ja Maseratin insinöörin Roberto Fedelin kanssa. Tätä kutsutaan 4C: n päivittämiseksi lyhyellä aikavälillä, mikä on myös hyvä uutinen vanhalle Maseratin tehtaalle Modenassa. Aiemmin amerikkalaisesta lähteestä ilmeni, että hanke on meneillään. Fedeli viittasi myös selkeästi samaan keskusteluun, että urheiluautojen manuaalisia lähetyksiä ei enää pidetä vakavana vaihtoehtona. Kalifornian kehityksen aikana noin 10 vuotta sitten he ovat jo saavuttaneet tämän näkemyksen.

Tästähän oli jotain villiä huhua, että 4C varustettaisiin Giulia Q:sta tutulla 2,9l V6 konella. Tuskin tulee tapahtumaan tosielämässä, mutta olisi se varmasti hauska laite

[palkus]

^olisikin maukas peli No edes se Giulian 350hp (ilmestymätön)

[Manu]

^Myös ollu juttua paljon että 4c:hen laitettaisiin 280hv 2.0 kone. Niin ja ehkä se 6c myös tulee 2020

Edit. Maseratiin liittyen ollut juttua että palaisi myös F1:seen ja yhteistyöhön amerikkalaisen Haasin kanssa

[winorloose]

Kuulin että PP-Auto lopettaisi Alfan myynnin vuodenvaihteessa.

[Kivijärvi]

https://www.is.fi/autot/art-2000005486657.html

Bongaa Alfa listalta ja ylläty...

[Aquatica]

Jaa, että Alfa harvinaisempi kuin Ferrari? Aston Martin? Infiniti?

O_o

Sit kuitenkin McLaren ja Maserati on ...

[Isola]

Ei ole kyse Iltapulun harvinaisuusluokittelusta. Jostain syystä Alfa puuttuu alkuperäisestäkin aineistosta kokonaan.

[jyrkip]

Ei mahdu sadan joukkoon...
http://brandirectory.com/league_tables/ ... o-100-2017

[mutt]

Ei mahdu sadan joukkoon...
http://brandirectory.com/league_tables/ ... o-100-2017

Fiatin arvo on tuon listan mukaan tipahtanut aika rapsakkaa tahtia.

2016: 13.
2017: 49.

Edellä on kiinalaista ja intialaista merkkiä. Mitähän tulevaisuus tuokaan tullessaan...

[mutt]

Edellisestä vielä, myös muut FCA:n merkit Chrysler, RAM, Dodge ja Maserati on tipahtaneet yhtälailla reilua tahtia.

[Kivijärvi]

Niin, enpä olisi oikeastaan arvannut, että mm. Dacia ja Lada ovat tällä brändilistalla Alfan sieltä täysin puuttuessa. Ei oikein korreloi sen kanssa miten kanssa-autoilijat Alfaan suhtautuu tai miten lehdistö ylläpitää gloriaa koeajorapsoissa yms. Mutta ei kivalta tunnu. Villapaitamies on ehkä läksynsä tehnyt, jos imagonnostatusmielessä F1-paluuta puuhataan. Renaultin kärkipään sijoitus ei varmaan saa varauksetonta ymmärrystä täällä Pohjantähden alla. Patonkia ja hajuvettä ne vaan...

Mikähän olisi ollut Lancian sijoitus. Varmaan kovakin merkki -pölynimurimerkkinä tai muuna sen sellaisena...

Tietynlainen uutinenkin on sekin, että Alfa nähdään TM:n vertailutestissä seuraavassa numerossa. Milloinka viimeksi moinen ihme on tapahtunut!? Stelvio on toki arvatenkin viimeisenä numeroiden ollessa autoa vastaan. Design ja tunnelma pannaan merkille hyväksyvin nyökkäyksin.

[mutt]

^Laatuvaikutelman todetaan jäävän jälkeen muista. Saksalaisten kopiseva muovi tuntuu korkeatasoisemmalta, kuin Alfan kopiseva muovi.

Mielenkiintoinen homma listalla on Holden, joka on jopa nostanut sijoitustaan. On kuitenkin lopettanut valmistuksen ja toimii nykyisin vain maahantuojana.

[Macela]

Tietynlainen uutinenkin on sekin, että Alfa nähdään TM:n vertailutestissä seuraavassa numerossa. Milloinka viimeksi moinen ihme on tapahtunut!? Stelvio on toki arvatenkin viimeisenä numeroiden ollessa autoa vastaan. Design ja tunnelma pannaan merkille hyväksyvin nyökkäyksin.

Oho, ajattelin että kai nyt Giulia oli jossain segmenttinsä vertailussa mutta eipäs ollutkaan ja jos talviauto ja scandinavian sporttiauto -vertailua ei lasketa niin viimesin ollut 2011 jossa Giulietta oli 5-ovisten perheautojen vertailussa.

[TCT]

Tällä kertaa huhutaan uudesta lippulaivamallista.

Enemmän kyllä kaipaisin seuraajaa Giuliettalle. Kuvan 2011 TM vertailussakin kaikki muut mallit ovat saaneet jo aikaa sitten seuraajan, mutta Giulietta vain pienen vuosimallipäivityksen.

https://www.is.fi/autot/art-2000005506183.html

[V6]

saas nähdä tuleeko sitä Giuliettan seuraajaa ja jos tulee milloin. 4cn päivitys lienee jo varmaa

http://www.autoexpress.co.uk/alfa-romeo ... e-pipeline
https://www.autoedizione.nl/alfa-romeos ... anaf-2022/

[Manu]

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/alfa-ro ... w-golfille

Hienoa jos ymmärtävät että kyllä Giulietta pitää tehdä koska C-segmentin autot myyvät hyvin!
Suomessakin luulisi myyvän hyvin,vielä jos olisi takaveto niin

[V6]

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/alfa-ro ... w-golfille

Hienoa jos ymmärtävät että kyllä Giulietta pitää tehdä koska C-segmentin autot myyvät hyvin!

jos tuota nyt oikein ymmärsi niin se on vaikea tuote, muuten se olisi varmaan uudistamisen kärjessä

"The biggest problem Alfa has with the model is making it profitable as that segment is “a very local market and not a global one”, meaning, “it’s very difficult to make a profit”, according to Fedeli. "

[winorloose]

Tällä kertaa huhutaan uudesta lippulaivamallista.

Enemmän kyllä kaipaisin seuraajaa Giuliettalle. Kuvan 2011 TM vertailussakin kaikki muut mallit ovat saaneet jo aikaa sitten seuraajan, mutta Giulietta vain pienen vuosimallipäivityksen.

https://www.is.fi/autot/art-2000005506183.html

Juuri näin. Itsellänikin vaihtuu merkki kohta, koska en viitsinyt hankkia toista Giuliettaa uuden maskin takia.

[Vittorio Jano]

Juuri näin. Itsellänikin vaihtuu merkki kohta, koska en viitsinyt hankkia toista Giuliettaa uuden maskin takia.

Ja täällä vaihtui jo.

[Timbal]

AR:n villapaitamies puuhailee toisarvoisten asioiden kanssa. Volyymimallia tarvittaisiin tai kohta sammuu valot. Minulle tullee seuraavaksi Megane GT.

[V6]

luitko ton jutun mitä tossa ylhäällä oli? villapaitamiehen mukaan c segmentin autoilla on vaikea tehdä rahaa. USAssa tai Kiinassa ei taida paljon hatchbakit myydä ja kate on huono. Euroopan myynti taas ei taida riittää Alfalle. Euroopasssa tosin tuo pitäisi olla valikoimissa, mutta ei taida olla kiireellisyys listan kärjessä

[Farina]

Alfan päämarkkina on ollut tähän asti Euroopassa. Myynti Atlantin taakse tai Aasiaan on ollut aivan nimellistä. Kelkan kääntäminen ei ole helppoa. Esimerkiksi jenkkimarkkina on erittäin vaikea ja vaatii kärsivällisyyttä sekä markkinointiponnisteluja. Nyt sinne on myyty muutamia tuhansia Alfoja vuonna 2017. Riittääkö M:llä kärsivällisyys odottaa ja satsata markkinointiin? Epäilen. BMW ja MB ovat hakeneet vuosikymmenten aikana asemat mitä on saavutettavissa premium-sektorissa. Loput ajavat japseilla ja lava-autoilla.

Kiinassa on valtava potentiaali ja kaikki mahdollista, mutta siellä on myös oma autoteollisuus ja suunta kohti sähköautoja, mihin ei ole tarjottavaa.

Onkohan tämä Euroopan markkina kuitenkaan niin hankala Alfalle? No, on se ainakin nyt, kun ei ole sopivaa myytävää.

[V6]

on se kokonaismyynnin lisääminen varmaan helpompaa kun myy kaikkialla verrattuna eurooppaan ja tavoitteena oli kai tehdä Alfasta maailmanlaajuinen merkki. Ei se euroopaan myyntikään ole mitään erikoista ole ollut vaikka on tehty hactbakkeja. Giuliettaa on myyty vuodesta 2010 ja Alfan myynti on ollut heikompaa kuin 156sen aikoina (eikä tällöinkään myyty 147skaa täällä suuria määriä). Suurin ongelma taitaa olla Alfan noussut hintataso ainakin Suomessa? Giulia on nyt melkein samoissa hinnoissa kuin vastaava saksalainen, 156sen aikoihin Alfa oli kymmeniä tuhansia (mk) halvempi. pienet auto olisivat tietysti halvempia. Se pienempi SUV toisi ainakin helpotusta. Onko tosta giorgion pohjalevystä edes kovin helppo tehdä hatcbakkia, jos sopiva pohja löytyisi niin kai sellasen aika nopeasti tekisi, toinen asia olisi myös olisiko se takavetoinen/nelikko.

2010 119,451
2011 130,535
2012 101,000
2013 74,000
2014 58,948
2015 56,688
2016 66,155

[Farina]

Äkkiseltään tuntuisi, että kokonaismyyntiä voisi kasvattaa, kun avaa vain uusia myyntipisteitä. Oman käsitykseni mukaan asia ei ole näin yksinkertaista. Kun autoja lähdetään viemään vaikka esimerkiksi USA:aan, niin pitää varmistaa että autot täyttävät paikalliset määräykset -> tarvittaessa tehtävä muutokset automalleihin. Sitten on järjesteltävä maahantuontikuviot, etsittävä hyvät jälleenmyyjät hyviltä sijainneilta jne. Sitten diilerit pitää kouluttaa, järjestää huolto- ja korjaustoiminta, varaosavarastot. Amerikkalaisittain uus-vanhan automerkin tullessa takaisin markkinoille on tehtävä kunnon markkinointikampanja, että potentiaaliset asiakkaat osaavat edes mennä diilerille koeajamaan autoja. Autolehtiin on bookattava juttuja sekä oltava messuilla läsnä. Ja kaikkien näiden seurauksena uskottava ja toivottava, että autoja saadaan kaupaksi, että kumuloituneille kuluille on joku järkevä takaisinmaksuaika.

Sama ruljanssi toistuu aina kun lähdetään uusille markkinoille, joten toivoa sopii että iso M on tarkasti miettinyt mistä maailmaa lähdetään valloittamaan. Omasta mielestä mallisto olisi pitänyt ensin laittaa kuntoon, tai ainakin siitä olisi hyvä olla selvä kuva, mitä tullaan myymään. Nyt huhut kertovat välillä Giulia Coupesta, välillä isosta ja välissä pienestä SUV:ista. Isommilla ja menestyneemmillä autotaloilla on selvä malliston kiertokulku, uusien mallien julkaisuajankohdat tiedossa ja sopivasti salakuvia ennen julkistusta, jotta mielenkiinto pysyy yllä. Alfalla ei ole valitettavasti mitään näistä, mikä aiheuttaa/on aiheuttanut lipsumista muihin merkkeihin.

[juuuso]

Vuonna 2017 valmistui 150722 Alfaa. 62% enemmän kuin vuonna 2016, jolloin tehtiin 93117 autoa.

Linkki

[Jiitee]

Vuonna 2017 valmistui 150722 Alfaa. 62% enemmän kuin vuonna 2016, jolloin tehtiin 93117 autoa.

Linkki

Sergion visio oli jo 400 000 myytyä Alfaa tälle vuodelle, nyt ennuste n, sama kuin toteuma viime vuodelle. Kun jenkeissä ei ole hinta-laatutietoisen ostajan vaatimaa hyvää jälkimarkkinointia ja Kiinassa sama juttu plus kahden mallin myyntistrategia niin Eurooppa sen Alfan joko kuoppaa tai nostaa, kuten aina.
Joten, nyt se n. Giulian hintainen SW markkinoille, kun laiva FCA-laiva vielä jollakin tavalla liikkuu ja on ohjattavissa. Tähän villapaitamiehen seuraavaan peliliikkeeseen eli Giulietta-kokoluokan takavetoon ja SUViin tarvitaan enemmän rahaa ja aikaa kehitystyöhön.

[CARF0609]

Joo, meilläkin Alfa 156 vaihtui Honda Civic Toureriin kun Alfalla ei ollut sopivaa mallia. ensimmäinen japanilainen auto ikinä meidän perheessä. Siis 40v aikana. Saa nähdä miten sujuu. Onneksi vanha uskollinen käyttöauto 164 TS jatkaa.

[heme]

ensimmäinen japanilainen auto ikinä meidän perheessä.

Voi Jari mitä olet mennyt tekemään! Minulle on perheeseen tulossa tulevan vaimon mukana Civic, sanoin kyllä että myydään pois kun on tuo 156 V6 hankittu. Ei vastustanut.

[CARF0609]

Joo, mulla vielä vaimo alkuperäinen niin ei jaksanut tapella. Onneksi jäi vielä 3 italialaista. Siis kulkuneuvoja!

[Sepi-ukko]

Onko ot vai ei mutta piti ostaa ennen reissua Evo car of the year special 244 ja siinähän oli sport Saloon luokan car of the year Giulia veloce ja super Saloon car of the year Giulia quadrifoglio. .

Eli positiivista julkisuutta Alfalle

[oon_joo]

Juuri näin. Itsellänikin vaihtuu merkki kohta, koska en viitsinyt hankkia toista Giuliettaa uuden maskin takia.

Ja täällä vaihtui jo.

sama täällä, ensin tuli ***visti myyntimies ja sitte tuli Myyntimies ja myi korealaisen järkiauton jossa "moottorin" virkaa toimittaa maitopurkin kokoinen 3-mukinen Kun takuu loppuu, poikakin pääsee jo ripille

[V6]

https://www.fcagroup.com/en-US/group/go ... iskis.aspx


Timothy Kuniskis was appointed Head of Alfa Romeo and Maserati in February 2018.

Reid Bigland, who was formerly Head of Alfa Romeo and Maserati brands globally, will continue serving as Head of U.S. Sales as well as President and CEO of FCA Canada.

[Kaesar]

https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/arti ... gs.YsLfctI

Onkohan tässä nyt toimittajan "asiantuntemusta" vai mistähän on kyse: "Kuljettajan ohjastama, vielä julkistamaton, Alfa Romeo Stelvio Quadrifoglio nimittäin hyytyi liikennevaloihin keskelle Los Angelesia."
Eikös Stelvio Q ole ihan virallisesti kuitenkin jo julkaistu? Onko tulossa jo facelift vai onko kyseessä ihan täysin uuden mallin testaus joka naamioitu Stelvioksi?

[V6]

Eikös Stelvio Q ole ihan virallisesti kuitenkin jo julkaistu? Onko tulossa jo facelift vai onko kyseessä ihan täysin uuden mallin testaus joka naamioitu Stelvioksi?

vasta julkistettiin muutama päivä sitten jenkeissä, MTV ei ole näköjään vieläkään korjannut Alfa merkkiosiota

"Alfa Romeo

Perustettiin Torinossa Italiassa vuonna 1910 "

olen pari viestiä asiasta laittanut ilman tulosta

[Alfissimo]

Sopikoon tänne. Tehdas alkaa entisöimään klassikoita.
https://tekniikanmaailma.fi/fiat-alkaa- ... i-lancian/

[ristojärvelä]

Jippiiii! Tarkoittaako tämä sitä, että joskus hamassa tulevaisuudessa voinkin sitten ostaa uutta vastaavan 75:sen, Alfettan tai Giuliettan, ja antaa vaihdossa nyt käytössä olevat vastaavat loppuun ajetut raadot? Kuulostaa hyvältä idealta! Niin hienoja kun uudet Alfat ovatkin, jotenkin ne eivät vaan säväytä millään lailla, siis herätä ostohaluja.

[alum]

Otsikon perusteella kuvittelin tämän tarkoittavan sitä, että omistaja voisi lähettää vanhan autonsa tehtaalle, jossa ammattilaiset kunnostaisivat sen uudenveroiseksi. Tekstin perusteella taas syntyy epäily, ettei tässä vaan olla myymässä pois esimerkiksi joitakin Alfan museon vanhoja autoja, mitä nuo nyt eivät vielä ole.

[sämpy]

Toisaalla visioin, että tehdas myy näin massa-idiooteille entisöityjä urheilumalleja, jotta voi hankkia niillä rahoilla museoon jotain oikeasti harvinaista. Kuten vaikka Alfetta Berlinan tai 75:sen.