Avautumisketju

[Polforea]

Kato tuota toista ketjua ja veikkaa, miksi mainitsin sen juuri täällä...

Mulla kyllä on siihen myös etanolisointihilppeet hyllyssä (flexifuelin siitä ajattelin taikoa), mutta ei se juuri nyt polttaisi sitä viinaakaan.

[sämpy]

Nykypäivän sähköteknologiahan se vasta kuluttaa niitä harvinaisia maametalleja sun muita, joiden helpot esiintymät on kohta kaivettu pois tulevilta sukupolvilta. Sähköauton keskuskosketusnäyttö ei ole mitenkään perusteltavissa, pikemminkin ekokatastrofi.

[lerppu]

^Olisikin tarve konstailemattomalle peruskulkineelle. HiPo-malleja saa tietty myös vyöryttää, mutta ihmisten comfort-levelin kabiinissa pitää mukautua siihen, että kulkupelissä ei välttämättä tarvitse olla 65" näyttöä... (Henk. koht. modernien ohjaamoiden näyttömäärä ahdistaa muista kuin ympäristösyistä.)

Ympäristön ja muiden asioiden nivoutumisesta vielä - Lokaaleja energiaratkaisuja voi suosia myös riippumattomuusnäkökannan kautta, paikallinen energia ei ole oligarkkien takataskussa tai sitä ei kuljeteta kiinalaisten uutta energian siirron silkkitietä pitkin. Ei välttämättä myöskään haittaa jos Lähi-idän vaikutusta maailmanrauhaan pienennetään öljyriippumattomuudella.

Näkisin että ihmiset voivat tulla saman asian taakse erilaisista motiiveista - yhteisen päämäärän vuoksi.

[sämpy]

Niin kunhan se asia olisi selkeä. Moni vanha teknologia on helposti ja 100% kierrätettävää, uudet yleensä eivät. Kaiken korvaaminen 5 vuoden välein uusittavalla li-on piirilevy kosketusnäyttö teknologialla voi olla pahempi asia kuin vaikka lyijyakulla ja mekaanisella sähkökatkaisijalla kulkeva laitos, vaikka uudempi veisikin merkittävästi vähemmän energiaa. Energiakäyttö kun ei välttämättä ole se ongelma mitä tuleville sukupolville tehdään rasitteeksi, vaan kaiken helpohkon materiaalin turhakekäyttö ja siirtäminen vaikeasti kierrätettävinä jätteeksi tai polttoon. (tai meriin)

Edelleen ilmaston käyttäytyminen ja sen mahdollinen korrelaatio ihmisen tekemisiin on pelkkää teoriaa, saati sen seuraukset. Maapallon mineraali ja öljyvarat eivät.

Esimerkiksi pohjoinen napajää jonka pinta-alamuutos riippuu täysin ajankohdasta. Kesäkuun mittauksissa ei näy mitään muutosta viimeiseen 10 vuoteen, itse asiassa pienin pinta-ala taisi olla 2013, vaikka jään piti olla jo nyt täysin sulanut. Nyt juuri uutisoitiin ennätyspienestä jäästä kun valittiin oikea ajankohta, jolloin uutiseen saatiin liitettyä uusi ennustus jään täydestä sulamisesta.

Antarktiksen kokonaisjääpeite lisääntyi useita vuosia, joten Antarktiksen peitteestä ei uutisoitu tällä vuosikymmenellä, ainoastaan normaalina ilmiönä jäävuoren lohkeamisista "katatstorfina".

Suurten hirmumyrskyjen esiintymistiheys on pienentynyt tällä vuosikymmenellä. Uutisointi niistä on parantunut.

[lerppu]

^Pidän kovasti mukavana jos ja kun yritetään hakea ratkaisua josta voisi löytyä yhteistä hyötyä ja voisi saada erilaisia ihmisiä saman tavoitteen taakse.

Kulutuskäyttäytyminen yleisesti onkin yksilötason haaste ja tämän ajatusmallin (yksilön vastuu) taakse presidenttimmekin nyt tuntuu hakeutuvan. Mutta jos otetaan esimerkkinä vaikkapa otsonikato ja sen onnistunut suitsiminen, olisi ollut kovasti kummaa jos valtiotasolta olisi sanottu ihmisille, että välttääksenne ihosyöpää muistakaa nyt valita oikeanlainen jääkaappi... Joten poliittinen konsensus tavoitteista olisi hyvä löytää ja sen jälkeen ihan aidosti lähteä sääntelemään asioita kohti tavoitetta, jonka taakse ihmiset voivat asettua - motiiveista riippumatta.

Tiede kuitenkin on siitä mukavaa että se toimii varmasti. Kaikilla on taskussa moderni puhelin, joka olisi ollut vielä sata vuotta sitten lähinnä magiaa muistuttava laitos. Tieteen edistyksen vuoksi jokainen voi hankkia 50 vuotta vanhan talonkokoisen supertietokoneen taskuunsa kuljetettavaksi. Puhelin ei toimi siksi että siihen uskotaan. Se ei välitä siitä uskotaanko siihen vai ei. Samoin on minkä vain tieteellisen tarkistelun kanssa. Mielipiteet ovat mielipiteitä ja niitä saa ja pitää olla. Mukavahan se on kun saadaan keskustelua. Tämän keskustelun kautta voisi hakea yhteistä hyvää, jonkinlaista konsensusta siitä että tavoitteiden ei tarvitse olla ristiriidassa.

[Tuomas K]

^Kannattaa tarkistaa mitä sana teoria tarkoittaa ennen kuin nolaa itsensä sanomalla, että joku on "pelkkää teoriaa".

[lerppu]

^Puuttuupi "^", ehdin tuuppaamaan viestin...

Mutta voimme välttää tarpeetonta pahastumista ymmärtämällä että puhekielessä usein hypoteesi ja teoria sotkeentuvat iloisesti.

EDITOIDAAN itse ennekuin joku viisastelee että tieteellinen hypoteesikin on erittäin vahva johdatus, jota voidaan testata kokeellisesti...

Joten puhekielen "teoria" on usein synonyymi konseptille "arvaus"...

[Raimo Miettinen]

^Kannattaa tarkistaa mitä sana teoria tarkoittaa ennen kuin nolaa itsensä sanomalla, että joku on "pelkkää teoriaa".

Jep, sama särähti korvaan. Toiseksi hämmästelen sitä, että taas kerran paras tieto ihmisen vaikutuksesta ilmastonmuutokseen löytyykin yhdeltä autoaiheiselta nettifoorumilta eikä ilmastoa tutkivilta tutkijoilta. Vai voisiko olla niin, että maallikko on erehtyväinen ja vahvistusharhan myötä päätyy lukemaan korostuneesti maailmankuvaansa tukevaa faktaa ja tätä kautta vahvistaa väärässä olevaa uskoaan ilmastonmuutoksesta.

Tunnistan itsessäni ainakin tällaisen piirteen vahvana. Siksi olenkin päätynyt yksittäisten tutkimusten/mittauspisteiden ymmärtämisen ja selittämisen sijaan luottamaan, että koko kouluttautuneiden ilmastotutkijoiden joukko analysoi ja perkaa oikeimman tieteellisen tiedon kaikesta datamassasta.

[alum]

YK-raportti: Ilmasto lämpenee aiempia ennusteita nopeammin, ja päästö­tavoitteita on kiristettävä monin­kertaisesti https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000062 ... 6089b26069
Kiire taitaa tulla.

Ilmaston lämmetessä ja napajäätikköjen sulaessa pitäisi fysiikan lakien mukaan vedenpinnan nousta. Kansakoulun maantiedon tunnilla kerrottiin, kuinka Merenkurkussa (siinä Vaasan seudulla) maa kohoaa metrin sadassa vuodessa ja joskus tulevaisuudessa Vaasasta voi kesälläkin kävellä Uumajaan. Odotan mielenkinnolla, milloin meriveden pinta Suomessa kohoaa edes sen ensimmäisen sentin pysyvästi, siis muutoin kuin voimakkaan etelätuulen takia.

[Raimo Miettinen]

Muuttujia on tietysti paljon, kun puhutaan maapallon laajuisesta systeemistä eikä laboratioesimerkeistä. Yllättävä tieto jäätiköiden sulamisen vaikutuksesta Suomen merialueiden vedenpinnan nousuun on se, että Etelämantereen jäätikkö vaikuttaa enemmän mitä pohjoiset jäämassat.

"Jäätiköiden sulaminen ei nosta merenpintaa tasaisesti, vaan vaikutus on erilainen eri puolilla maailmaa. Jäätikön lähialueilla merenpinnan nousu on vähäisempää, sillä sulavan jäätikön lähellä maankuori kohoaa ja myös jäätikön meriin kohdistama vetovoima heikkenee", selventää tutkija Havu Pellikka Ilmatieteen laitokselta. Tästä syystä vedenkorkeuteen Suomen rannikolla vaikuttaa selvästi enemmän Etelämantereen kuin Grönlannin mannerjäätikön sulaminen.

Jäätiköiden sulamisen lisäksi merenpintaa nostaa meriveden lämpölaajeneminen. Yhdessä merivirtojen muutosten kanssa lämpölaajenemisen vaikutuksen arvioidaan olevan Suomessa hieman voimakkaampi kuin maapallolla keskimäärin, kun taas jäätiköiden osuus on keskiarvoa pienempi. "Kaiken kaikkiaan merenpinnan nousu jää arviomme mukaan Suomessa noin 80 prosenttiin maailmanlaajuisesta keskiarvosta. Tämän lisäksi Suomen rannikkoa suojaa maankohoaminen", sanoo Pellikka.
"

https://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/510017624

[hjpp]

Jonkin aikaa saa odotella, mutta jännitystä voi lieventää valitsemalla sopivan skenaarion.


Ilmatieteenlaitokselta.

[lerppu]

Erittäin suurella todennäköisyydellä vähintään ilmastonmuutoksen ihmiskunnan vaikutuksen mittarointia epäluotettavana pitävät ihmiset hyväksyvät saman tieteen heille suoman käytännön kyvyn viestiä tämä epäilys sanoiksi sähköisesti... - Tieteellinen metodi, joka on synnyttänyt mahdollisuuden kehittää molemmat järjestelmät, on täysin sama. Tieteen kakusta kirsikoiden poimiminen omiin mieltymyksiin on mahdotonta, mutta onneksi tosiasiat eivät oikeastaan ole kiinnostuneita mielipiteistä. Eri kysymys on miten reagoimme todellisuuteen ja voimmeko löytää yhteisiä tavoitteita erilaisista tulokulmista katsoen. Tällöin mielipiteillä on suuri merkitys ja vastakkainasettelu lukitsee meidät riitelyyn. Mieluummin voisi etsiä sopuisasti olisiko joitain yhdistäviä tavoitteita...

Niin joo, merenpinnan taso on noussut 7cm vuodesta '93 vuoteen '18 (NASAn satelliittidata). Maannousu kotinurkilla on kutakuinkin tuota tahtia, joten faktista muutosta paikallisesti ei juuri ole näkyvissä. https://yle.fi/uutiset/3-10072809

[Polforea]

Kaikilla on taskussa moderni puhelin, joka olisi ollut vielä sata vuotta sitten lähinnä magiaa muistuttava laitos.

Ei ole, kun se saatanan telkkari ei mahdu taskuun jos ei seiso suorana

[Xehpuk]

Kamikazelintu hyökkäsi alfan kylkeen Linnatuulen katolta. Melkoinen paukahdus ja luontokappale pomppasi siitä jonnekin.
Oviin tuli yhteensä 3 pientä jälkeä.

Kuinka usein kelikamerat nappaa kuvaa? Jos sais jostain kaivettua kuvan n. klo 13

[sämpy]

Sen verran vielä härpin ilmastokysymystäkin, että esimerkiksi USarin puheenvuorossa on tästä käyty kymmeniä mielestäni asiallisia keskusteluja, jotka avartavat tilannekäsitystä huomattavasti valtamedian lähinnä uhkaskenaarioita toistavista mantroista joita parilla valikoidulla faktalla maustetaan.

Tuossa nyt ihan uusin ettei syytetä valikoinnista. En itse anna niinkään paljoa painoarvoa itse keskustelunavaukselle, kuin niistä seuranneeseen debattiin joka on juuri sitä tiedettä. Toki turhaa välihuutelua on joukossa, mutta myös asiantuntijoita, ihan niitä "tiedemiehiä" joilla piti olla yhtenevä näkemys tästä asiasta.

IPCC:n mallinnukset eivät mielestäni täytä tieteen määritelmää koska todellinen avoin foorumi ei niissä oikein toimi.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aveoll ... n-perassa/

[Raimo Miettinen]

Millä tavalla päädyt siihen, että IPCC:n raportit olisivat epätieteellisiä mutta Uuden Suomen blogien kommenttikenttä saattaisi olla pätevää tekstiä?

Itse en ole ilmastotutkija ja voin suoraan myöntää etten varmasti ymmärrä asiasta akateemisen syvällisesti juuri mitään, mutta juuri sen vuoksi joudun luottamaan tiedeyhteisön näkemykseen. Sen kuitenkin ymmärrä ettei asiassa tarvitse olla kaikki ilmastotutkijat samaa mieltä. Minulle riittää merkittävä enemmistö ja sellainen löytyy jo, joka sanoo että ihmisen toiminta lämmittää maapallon ilmastoa huolestuttavalla tavalla. Valitettavasti asiat ovat menossa huonompaan suuntaan tulevina vuosikymmeninä!

Terveiset täältä ison dieselin ratin takaa

[FinPat]

Terveiset täältä ison dieselin ratin takaa

Onhan tankissa BioDieseliä?

[RIPA]

Kaikilla on taskussa moderni puhelin, joka olisi ollut vielä sata vuotta sitten lähinnä magiaa muistuttava laitos.

Ei ole, kun se saatanan telkkari ei mahdu taskuun jos ei seiso suorana

Miten niin ei mahdu ???

[Raimo Miettinen]

Terveiset täältä ison dieselin ratin takaa

Onhan tankissa BioDieseliä?

Ei taida olla. Nesteen Mydieseliä tekisi mieli kokeilla, mutta ei löydy mun lähiseudulta.

Pointtina oli mainita vain, että en minä itse yksilönä ole mikään Jeesus ympäristön suhteen. Mukavuudenhalu vie kovin usein voiton ja ekoteko jää tekemättä. Kyllä se muutos lähtee poliittisten päättäjien ja muiden vaikutusvaltaisten kautta eikä yksilöiden harteille pidä kasata päävastuuta.

[sämpy]

Tuossa lukemista, en mainosta sisältöä lainkaan ennakkoon.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/paivik ... ohatatila/

[FinPat]

Pitää taas täydentää US Tax declaration. Rasittavaa kuittileikkiä.

[Polforea]

Kaikilla on taskussa moderni puhelin, joka olisi ollut vielä sata vuotta sitten lähinnä magiaa muistuttava laitos.

Ei ole, kun se saatanan telkkari ei mahdu taskuun jos ei seiso suorana

Miten niin ei mahdu ???

Jätin vielä lainaukset elämään ja korostin lerpun tekstistä sen olennaisen

[sämpy]

Ei jumankauta taas..

Potki raskaana ollutta vaimoaan vatsaan useita kertoja, kaatoi lattialle ja jatkoi pahoinpitelyä ja pahoinpiteli myös naisen apuun tulleen toisen naisen.

10 kuukautta ehdollista ja 2000€ sakkoa

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mie ... sa/7569534

Jäi pakettiautolla jumiin parkkihalliin ja ajoi sen hetken paniikissa väkisin ulos. Rikkoi ilmastointiputken, valaisimen ja oven, ihmisille ei käynyt mitenkään.

2 kuukautta ehdollista ja 17600€ korvauksia.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006255912.html

[Alfissimo]

Aineellisten (auto, kiinteistö) korvaamisen pystyy ymmärtämään, mutta ehdollisen osalta ei oikein mene jakeluun, että sellaista kukaan edes keksii vaatia. Ja miksi edes käräjille? Kiisti ja kieltäytyi maksamasta tuhojaan ilman?

[alum]

Ehkä ensimmäisen tapauksen pahoinpitelijä on demari. Niitä varten löytyy ihan omat lakipykälien tulkinnat.

[sämpy]

Saattoi olla sitäkin, mutta tässä tapauksessa kyse saattoi olla myös lähtömaan kulttuurin ymmärtämisestä...

Todettakoon että potkittu Minna Al-Quorashi oli Refugee Hospitality Club -aktiivi ja 28v mies oli saapunut Suomeen 2015.

Mutta joka tapauksessa ei sääliä kenellekään naisen hakkaajalle!

Jos lapsi olisi kuollut, näkyy kolme vuotta ehdotonta olevan normaali käytäntö. Vähän sama kuin liikenteessä, että rangaistus perustuu enemmän lopputulokseen kuin itse tekoon eli tuurilla mennään. Jos ajat satasta kaupungissa punaisista läpi, saat sakot. Jos ajat rajoituksen mukaan ja pyöräilijä sujahtaa sivutieltä auton alle, voit päätyä vankilaan.

Tai jos kolhit parkkihallissa autolla ilmastointiputken..

[Giovinazzi]

Jos ajat rajoituksen mukaan ja pyöräilijä sujahtaa sivutieltä auton alle, voit päätyä vankilaan.

Tai teilaat autolla naapuri vihamiehesi, joka kuolee ja saat vakuuteltua oikeudessa, että se oli vahinko, selviät nuhtelulla, mutta jos muulla tavalla listit, istut siitä useita vuosia.
Harvemmin nää ihan linjassa on.

[Vittorio Jano]

Tai jos kolhit parkkihallissa autolla ilmastointiputken..

Niin, tuossahan ei ole kysymys sakosta vaan vahingonkorvauksesta.

Väkivaltarikosten tuomiot ovat meillä omaan makuun turhan lieviä oli rikosjutun vastaajana sitten demari, turvapaikanhakija tai naapurin Pertsa. Oikeusoppineiden linjahan on tunnetusti toisenlainen ja pointtinsa toki on heilläkin. Vaikeita juttuja.

[insinörtti]

^"Pidemmät vankeusrangaistukset maksavat"

Hieno perustelu. Samaan aikaan ihmetellään oikeudenkäyntikulujen karkaamista tolkuttomaksi. Sehän ei ilmeisesti maksa, kun hlö X päästetään parin vuoden istuskelun jälkeen vapaaksi ja hänpä, jälleen kerran, tuikkaa puukon jonkun kylkeen lähes ensi töikseen -> päästään taas pyörittämään rikostutkintaa ja valituksineen puolen vuoden mittaiseksi venyvää oikeusprosessia. Näitähän on ollut monta tapausta, joiden vapauttamista ovat niin poliisi kuin rikosseuraamuslaistos vastustaneet, mutta silti on vaan pitänyt vapauttaa, koska yleinen käytäntö.

Muistaakseni joskun oli semmoinenkin idea, että lainsäädännön pitäisi nimenomaa vastata kansan yleistä oikeustajua. Nyt moiseen ei enää ole tarvetta, kun oikeusoppineet säätävät hienot lait, joita sitten tulkitaan väkivaltarikoksissa aina ja poikkeuksetta lievimmän mukaan, koska vakiintunut käytäntö. Ei olisi reilua muuttaa käytäntöä, koska tässäkin on loppujen lopuksi kyse saavutetusta edusta.

BTW nyt näkyy viimeisin huolenaihe olevan väkivallan uhka. Ei uhrien eikä todistajien. Ketä se nyt kiinnostaisi. Tuomareita on uhkailtu ja he ovat asiasta niin mielensä pahoittaneet.

Jos olisin ilkeämpi, sanoisin, että tervetuloa kerhoon ja sitä saa mitä tilaa.

[sämpy]

Vaikea ymmärtää miten tahallinenkaan kaahailu parkkihallissa on vankeustuomion arvoinen. Jos ei edes ajettu ihmisiä päin. Saati tällainen paniikkireaktio.

Vahingonkorvaukset on ok.

[JiiPee]

Se oli sitten tänään illalla Miton tuulilasi kevyessä jäässä. Tästäkö se kylmä kausi alkaa?

[heme]

Vuokralaisen olisi pitänyt maksaa vuokra 5. päivä, eipä ole rahoja kuulunut ja vuokralaisen puhelin ei ole ollut päällä pariin päivään. Tänään sitten soitti poliisi, ja pyysi tulla avaamaan ovet jotta saavat haettua vuokralaisen kissan talosta. Veivät ilmeisesti eläinhoitolaan. Eivbät kertoneet sen tarkemmin asiasta, mutta tuntuu siltä että vuokralaiseni on nyt poliisin hoivissa, ja ollut varmaan jo muutaman päivän. Vangittu? No sillä olikin Skoda

[Jiitee]

Vuokralaisen olisi pitänyt maksaa vuokra 5. päivä, eipä ole rahoja kuulunut ja vuokralaisen puhelin ei ole ollut päällä pariin päivään. Tänään sitten soitti poliisi, ja pyysi tulla avaamaan ovet jotta saavat haettua vuokralaisen kissan talosta. Veivät ilmeisesti eläinhoitolaan. Eivbät kertoneet sen tarkemmin asiasta, mutta tuntuu siltä että vuokralaiseni on nyt poliisin hoivissa, ja ollut varmaan jo muutaman päivän. Vangittu? No sillä olikin Skoda

Vai oliko se Kissalan pojilla se Skoda... Joo surku juttu tuo.

[sko]

^"Pidemmät vankeusrangaistukset maksavat"

Hieno perustelu. Samaan aikaan ihmetellään oikeudenkäyntikulujen karkaamista tolkuttomaksi. Sehän ei ilmeisesti maksa, kun hlö X päästetään parin vuoden istuskelun jälkeen vapaaksi ja hänpä, jälleen kerran, tuikkaa puukon jonkun kylkeen lähes ensi töikseen -> päästään taas pyörittämään rikostutkintaa ja valituksineen puolen vuoden mittaiseksi venyvää oikeusprosessia. Näitähän on ollut monta tapausta, joiden vapauttamista ovat niin poliisi kuin rikosseuraamuslaistos vastustaneet, mutta silti on vaan pitänyt vapauttaa, koska yleinen käytäntö.

Muistaakseni joskun oli semmoinenkin idea, että lainsäädännön pitäisi nimenomaa vastata kansan yleistä oikeustajua. Nyt moiseen ei enää ole tarvetta, kun oikeusoppineet säätävät hienot lait, joita sitten tulkitaan väkivaltarikoksissa aina ja poikkeuksetta lievimmän mukaan, koska vakiintunut käytäntö. Ei olisi reilua muuttaa käytäntöä, koska tässäkin on loppujen lopuksi kyse saavutetusta edusta.

BTW nyt näkyy viimeisin huolenaihe olevan väkivallan uhka. Ei uhrien eikä todistajien. Ketä se nyt kiinnostaisi. Tuomareita on uhkailtu ja he ovat asiasta niin mielensä pahoittaneet.

Jos olisin ilkeämpi, sanoisin, että tervetuloa kerhoon ja sitä saa mitä tilaa.

Suhtaudut ihmeen kevyesti ja jopa ivallisesti ja sallivasti siihen, että rikolliset yrittävät vaikuttaa tuomareiden (samoin kuin syyttäjien ja poliisin) toimintaan uhkailemalla heidän ja heidän läheistensä henkeä ja terveyttä. Kun sanot "tervetuloa kerhoon" niin oletan, että insinööreillä on ollut vastaavaa ongelmaa jo pidempään, mutta kyseisen ammattikunnan edustajilla ei vain ole ollut tapana tästä "niin mieltänsä pahoittaa" . Myös jos nyt oletetaan, että vallan kolmijaolla on jotain arvoa, niin on erikoinen ajatus, että lakien pysyessä samana rangaistusten koventamisen käytännössä tulisi tapahtua tuomarikunnan aloitteesta

[lerppu]

^Kenen aloitteesta tuomioiden tulkinta on sitten ollut lievemmästä päästä?

Lisäksi kun ammattikuntaani tässä niputit, niin todettakoon että tässä kai ei niinkään edustettu insinöörejä ryhmänä vaan ihan valtiovallan väkivaltakoneiston ulkopuolisia ihmisiä kokonaisuutena - tahallaan väärin ymmärtäminen ei luo keskustelulle kovin harmonista pohjaa...

[sko]

Puhuin vakiintuneen tulkinnan muuttamisesta. Oikeusvaltiossa ei toimita siten, että virkaintoinen uusi tuomari alkaa vetää omaa linjaa suuntaan tai toiseen jos sovellettavassa laissa ei ole tapahtunut muutosta. Tätä kutsutaan oikeusvarmuudeksi. Lainsäätäjän asiana on tehdä tarvittaessa korjaavia liikkeitä, jos sen valinnut kansa on sitä mieltä, että esim. rangaistuksia tulisi koventaa.

Ja en ymmärtänyt ketään väärin tahallani, enkä mielestäni muutoinkaan. Ihmettelin ja ihmettelen edelleen vain miten kukaan oletettavasti oikeamielisenä itseään pitävä henkilö toivoo minkään ammattikunnan jäsenen saavan osakseeen itseensä tai perheeseensä kohdistuvaa uhkailua työnsä tekemisen palkkioksi.

[lerppu]

Oikeamieliset onkin erikseen. Me rahvaanomaisemmat ihmiset olemme matalaotsaisuudessamme taipuvaisia sekä suoraviivaisiin tulkintoihin että agressioon. Tällaista ohuen sivistyksen pintakerrosta kun ryhtyy raapimaan, ulostulot voivat olla vaikka kuinka moninaisia!

[sko]

Noinhan se on, joskaan en pidä rahvaanomaisuutta ja oikeamielisyyttä mitenkään toisensa poissulkevina.

Ei omaankaan oikeustajuuni oikein sovi, että esim. murhasta tuomitulle annetaan mahdollisuus murhata uudelleen ja vielä jos tuo tilaisuus käytetään hyväksi niin kyllähän sitä ensimmäinen reaktio on, että tarttis tehä jotain. En vain ymmärrä ajattelutapaa, jossa yksi vääryys korjaantuisi toisella vääryydellä.

[insinörtti]

Suhtaudut ihmeen kevyesti ja jopa ivallisesti ja sallivasti siihen, että rikolliset yrittävät vaikuttaa tuomareiden (samoin kuin syyttäjien ja poliisin) toimintaan uhkailemalla heidän ja heidän läheistensä henkeä ja terveyttä.

Sitä saa mitä tilaa. On ollut vaikeaa välttyä vaikutelmalta, että tuomareita huolettaa enemmän rikollisten kuin uhrien oikeudet. Tapauksiahan on ollut monta, missä asuntoon tai liiketilaan murtautunutta minkäänlaisella aseella uhannut saa syytteen laittomasta uhkauksesta ja tästä tulee ikään kuin se varsinainen rikos. Olisi vaan pitänyt antaa murtoveikon/porukan tehdä työnsä ja vetää ohimennen kaikkia paikallaolijoita pataan tai tuikata puukon kylkeen. Vaikka kerran viikossa...

Aletaan olla jo lähellä sitä tilannetta, että ei-talviasuttavan kesämökin omistaja on korvausvelvollinen, jos murtovaras liukastuu ja loukkaa itsensä hiekoittamattomalla pihalla. Kuulostaa vitsiltä, mutta Omakotiliitto on katsonut tarpeelliseksi ohjeistusta jakaa
https://www.omakotiliitto.fi/asuminen/a ... kan_pennin
ehkä siinä toivossa, että vähän voisi sitä pihamaalla toikkaroinnin tarkoitustakin huomioida, kun korvausvaateita alkaa sataa.

Kaikki voidaan perustella oikein päin a) vankeinhoidon kustannuksilla b) rikollisten oikeuksilla. Uhrien oikeudet ja rikoksen uusimisriski eivät kuulu sanastoon. Ei tarvi ajatustakaan uhrata sille, että tämä hlö saattaa heti vapaaksi tai lomalle päästyään lähteä taas vanhoja uhrejaan "morjestamaan" eli ao. henkilöt saavat koko ajan elää pelossa, koska moinen visiitti yllättää. Osa rikollisista, etenkin nämä "puukotin 1. vastaantulijan kuoliaaksi, kun moinen idea päähän pälkähti" kuuluisi pitää eristettynä siihen asti, kunnes ovat tutisevia ukkoja, jotka eivät enää kykene vastaantulijaa surmaamaan, vaikka moiset ideat edelleen päässä pyörisi. Tällöin kyseessä ei olisi rangaistus (joka on siinä mielessä turhaa, että tällaisen tapauksen päätä tuskin saadaan käännettyä) vaan eristäminen muiden ihmisten turvallisuuden takaamiseksi. Kyllä tämänkin saa kustannuksilla perustelua, kun laskelmissa huomioidaan ne pari tappoa, mitkä tällä kikalla jäävät toteutumatta.

Myös jos nyt oletetaan, että vallan kolmijaolla on jotain arvoa, niin on erikoinen ajatus, että lakien pysyessä samana rangaistusten koventamisen käytännössä tulisi tapahtua tuomarikunnan aloitteesta

Tuomarikunnan omasta aloitteesta on otettu käyttöön se linjaus, että väkivaltarikosten tuomiot melkein poikkeuksestta jaellaan asteikon alapäästä eli pukkaa sitä nuhtelua ja sakkoja, joita ei tarvitse maksaa. Tälle on loistava perustelu; näin tehdään, koska on ennenkin tehty.

Vaikeaa on myös vierittää muille syytä, jos päästetään vapauteen vanki, jonka vapauttamista sekä poliisi että vankeinhoito pitää huonona ideana. Mutku täytyy pitää siitä itseluodusta "näin on aina ennenkin tehty" linjasta pitää kiinni.

Minkäänlaista arvostelua ei siedetä. Onneksi sen voi aina kuitata yrityksenä puuttua tuomarien riippumattomuuteen.

Tuomarit ovat rohmunneet lainsäädäntövaltaa omiin käsiinsä, kun "me päätetään, miten nämä hommat oikeasti hoidetaan, joten pulinat pois". Lisäksi nykyään ollaan kärkkäästi puuttumassa myös lakien säätämiseen "ei näin saa tehdä, kun tämä on meidän näinonainaennekintehty -linjan vastainen".

Valta kiinnostaa, vastuun kanto ei niinkään. Tuomarit yrittävät ylläpitää myyttiä omasta virheettömyydestään. Milloinkaan ei myönnetä, että jossain kohtaa tuli selvästi tyrittyä eikä sen vuoksi ole tarvetta minkäänlaisiin korjausliikkeisiinkään. Sehän on kanssa selvää, ettei ns. korppi korpin silmää noki. Aika vähällä pääsevät sikailleet asianajajatkin.

Näin ulkoapäin tarkasteltuna näyttää, kuin kyseessä olisi omassa kuplassaan elävien ukonhoriskojen kerho. Etenkin, kun kerhon jäsenet laukovat ylimielisiä ja totaalisesta arkielämästä vieraantumisesta kertovia kommentteja tyyliin "jos yleisen mielipiteen mukaan mentäisiin, niin kadut olisivat täynnä lampputolpista roikkuvia hirtettyjä". Joo, karkkivarkaitahan tässä on koko ajan oltu hirteen vaatimassa...

Poliisin toimintaa en ollut ivaamassa. Siinä asetit omia ajatuksiasi minun suuhuni. Poliisilta on useammankin kerran lipsahtanut varsin happaman sävyistä kommentointia tästä nykyisestä tuomiolinjasta.

[sko]

Huomaan, että meidän on turha jatkaa aiheesta enempää.

[GreenThing]

^^aamen

[Garmund]

Piti aamulla alkaa kokeeseen lukemaan, mutta huomasin että kurssin koko kyseistä osuutta (matematiikka) koskeva kansio on tyhjä -_- lue tässä nyt sitten. Joo tunteja jäänyt väliin kun ei kyseinen osion opettajan tyyli oikein nappaa. (Vastaa neuvoa kysyessä tyyliin "aatteleppa ite"...)

No tästä ärsyyntyneenä pistin sitten menemään kurssikorvauskyselyn joko koko kurssista tai ainakin muun muassa tuosta matematiikan osioista, näin koulunvaihtajana kun on vanhoja opintosuoritteita mitä voisi vielä yrittää hyväksilukea.



Tuohon tuomiohommaan:

Vähän huono se kai olisi tiukentaa tuomioasteikkoa, kun eikö se tekisi sitten tapauskohtaisen tuomitsemisen hankalaksi jos ei olisi kohtuu skaalaa mistä päättää? En tiedä pystyisikö itse lakipykälää sorvaamaan että tietyt asiat teossa tarkoittaisi pidempää tuomiota, jottei tulisi juuri tuota vain asteikon lievemmän pään käyttöä.
Sinänsähän vankila ei taida pahemmin parantaa, kuten on tässä viime aikoinakin saanut lehdistä lukea että aika moni tuomittu tekee uusia rikoksia. Mahtaisiko pidempikään tuomio sitten olla muuta kuin haitaksi. Varmaan raha auttaisi tuohonkin, eli jos vankiloissa olisi enemmänän rahaa esimerkiksi psykologeihin ja muuhun elemänhallinan apuihin + vapautuneet eivät tippuisi tyhjän päälle jne. Koulutuksen taitaa nykyäänkin pystyä hankkimaan vankilassa.
(Osasta tekoja saisi silti mielestäni tuomita herkemmin ehdotonta)

Niin kuin insinörttikin kirjoitti mielestäni tapauksia missä todetaan että ei ole yhteiskuntakelpoinen sitten millään saisi herkemmin tuomita pakkohoitoon.

[nipaka]

^
Kotimaan tuomioasteikossa(sikäli kun julkisuudesta lukenut) en näe ongelmaa. Ongelma on siinä että tuomioistuin käyttää vain asteikon alapäätä.
Tuomio pitää olla suhteessa rikioseen. Jos henkirikoksesta selviää ehdollisella, on tuomio alakantissa. Mutta ei pitkät tuomiot rikollisuutta poista. Jos näin olisi, trumppivaltiossa ei tehtäisi mitään väärää.
Vankienhoito pitäisi olla koulutusta ja kasvatusta. Koulutuksella annetaan eväät rikkeettömään elämään ja kasvatuksella kerrotaan miten tämä tapahtuu. Jos vankila on pelkkä säilytyslaitos, säilytyksellä ei ole mitään merkitystä. Porukassa kouluttajia riittää.

Mitenköhän Tumpille ja Vilkille on käynyt? Molemmat lusivat ennen 18 ikävuottaan.

[insinörtti]

Kaiken uhallakin...

Vähän huono se kai olisi tiukentaa tuomioasteikkoa, kun eikö se tekisi sitten tapauskohtaisen tuomitsemisen hankalaksi jos ei olisi kohtuu skaalaa mistä päättää?

Asteikoissahan ei ole vikaa, vaan siinä, että vakavistakin rikoksista tarjotaan vain sitä asteikon alapäätä. Ja kun perustelua moiselle kysellään, niin vastaus on vakiintunut käytäntö. Eihän se mikään perustelu ole, vaan kehäpäätelmä. Ja jos liikaa aletaan perusteluja tivaamaan, niin onkin jo aika mielensä pahoittaa - alamaisten tehtävä kun on tyytyä siihen, mitä ylhäältä annetaan. Tällainen touhu kuuluisi ihan eri vuosisadalle.

Sinänsähän vankila ei taida pahemmin parantaa, kuten on tässä viime aikoinakin saanut lehdistä lukea että aika moni tuomittu tekee uusia rikoksia. Mahtaisiko pidempikään tuomio sitten olla muuta kuin haitaksi.

Jenkkityyli (mallia vuosien tuomio karkkipussin varastamisesta) on vain haitaksi. Älyttömiä tuomioita pikkurikoksista -> pienen tösäyksen jälkeen kannatta vaikka kokeilla, saisiko pidättämistä yrittävän poliisin hengiltä ja pääsisi sitämyöten pakoon.

Ennemmin pitäisii panostaa siihen, että jonkinlainen tuomio tulee ja nopsaan eikä vasta vuosia tapahtumien jälkeen. Jolloin niitä tuomioita onkin kerinnyt jo kertyä useampi jonoon ja "uravalinta" on sitämyöten selvä. Tykkäsin kovasti uutisesta, jonka mukaan Virossa ylinopeutta ajavia rangaistaan tunnin jäähyllä tienposkessa. Taitaa purra tärkeilevään pikkopomoon paremmin, kuin muutaman satasen sakko.

Aina olisi parempi, että rötöstelijästä saisi koulutettua kunnon kansalaisen, mutta kaikkien kohdalla tämä ei toimi ja sitä varten pitäisi olla ihan eri toimintamallit. Tällöin kyse ei enää olisi rankaisemisesta, vaan ennalta ehkäisemisestä (ao. henkilön vapautta rajoittaen).

[jyrkip]

Lidlin muovikassit on kutistuneet. Perskeles, nyt niitä tarvii monta eikä sovi roskasankoon.

[Alfissimo]

Niin vaan YT keikautti maanantaina jakkaran alta.

[lerppu]

Miksiköhän HS haluaa autot pois kantakaupungista? Jo pari artikkelia aiheesta. Kummaa kontrollia. Ja sivulauseulostuloja siitä, miten asioiden pitää maksaa hyvätuloisille enemmän. Ööh - miksi kukaan haluaisi olla hyvätuloinen, jos siitä ei saa itselleen mitään?

Lopetin tilauksen. Jaloilla saa sentään vielä äänestää.

[FinPat]

Lopetin tilauksen. Jaloilla saa sentään vielä äänestää.

Pääministeripuolueen kannan mukaan, ainakin ennen pääministerikautta, jaloilla äänestämistä pitäisi verottaa.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/alahdy ... 7df1d14626

(En ole veroasiantuntija mutta parhaan käsitykseni mukaan SDP:n esityksen exit tax luonne on pitkälti sivuvaikutus ja pääkohde esityksessä oli vakuutuskuoret ja vastaavat sijoitusinstrumentit. Yhtä lailla SDP:n verokarhujen valkopesu kutsumalla tätä "arvonnousuveroksi" ja väittämällä että täysin sama mekanismi olisi käytössä laajasti kansainvälisesti on vähintään yhtä harhaanjohtavaa. Ja oikeasti veropohjaa voisi laajentaa yleishyödyttömien yhteisöiden suuntaan, jos se vain AY-liikkeen poliittiselle siivelle onnistuisi...)

[VMTD]

Niin vaan YT keikautti maanantaina jakkaran alta.

No perskule, nyt ei ole mitään hitsattavaa.

[vesamaan]

Niin vaan YT keikautti maanantaina jakkaran alta.

No perskule, nyt ei ole mitään hitsattavaa.

Ei hätää, jonoa on pihalla