Poliittista Filosofiaa

[atti]

Suosikkiaiheeni, polttoaineen hinta, jolla on muuhunkin vaikutusta kuin henkilöliikenteeseen, kuten viimeisen vuoden aikana on käytännössä koettu.

"Bensiinin hinta Suomessa jo maailman 8:nneksi kalleinta"
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 2c909cd5aa

Kalliimpaa on muissa suurten etäisyyksien maissa, kuten:

- Tanska
- Keski-Afrikan tasavalta
- Norja (tuolla palkkatasokin on hieman eri)
- Monaco
- Islanti
- Syyria
- Hong Kong

Nyt pitää hintaa saada hivutettua oikein kunnolla tuosta ylöspäin, jotta hallituksen asettamat, kunnianhimoiset ilmastotavoitteet saavutetaan. Samaan aikaan tulee asuntopuolelle suuret korjauspaineet samasta syystä, yyber laajat yritystuet yms. Jotenkin minusta tuntuu että me tienaamme tällä.

[FinPat]

Nyt pitää hintaa saada hivutettua oikein kunnolla tuosta ylöspäin, jotta hallituksen asettamat, kunnianhimoiset ilmastotavoitteet saavutetaan. Samaan aikaan tulee asuntopuolelle suuret korjauspaineet samasta syystä, yyber laajat yritystuet yms. Jotenkin minusta tuntuu että me tienaamme tällä.

"Ei koske Suomea"
"Suomi nousuun verottamalla"
"Kurjuutta kaikille tasa-puolisesti"

[nipaka]

Energiatehokkuutta koskeva direktiivi näyttää menevän läpi. Hyvin oli meppimme kotimaan puolella. Virheiltä maailmanparannus ei ollut yllätys, mutta kokkarikin.
Sirpa Pietikäisemme Kertoo että ei ymmärrä asiasta mitään:

Minkä takia kannattaa sanoa vaan se investoinnin hinta eikä sitä säästöä ja vakautta, mikä sen ansiosta tulee? Hyvin onnistuessaan se tarkoittaa sitä, että kiinteistönomistaja voi energialaskun maksamisen sijaan saada tuottoa energiasta

Mikähän mahtaa olla remontin takaisinmaksuaika "kun säästöillä tienataan"? Paljonko kaukolämpö/sähköyhtiö maksaa siitä ettei lämpöä kuluteta? Kai nyt säästöillä perusmaksun saa maksettua. Hyvin on Katainen opittu: "Hei, me tienataan tällä".
Selittää ettei ketään kiusata ja ottaa esimerkiksi 90-vuotiaan pariskunnan.

Voi olla sellaisia eläkeläispariskuntia, joilla on ikää vaikka 90-vuotta, eikä halua tehdä enää minkäänlaista remonttia. Kuka nyt ketään tahallaan kiusaa, kun he eivät tiedä, kuinka kauan he siinä enää asuvat.

Asiahan koskee Sirpan mielestä vain 90-vuotiaita eläkeläisiä. Entä ne 40-kymppiset jotka ovat juuri saaneet asuntolainansa maksettua? Uutta lainaa energiaremonttiin.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009454822.html

[krummeh]

Hiukan hermona tuota energiatehokkuuden etenemistä tullut seurattua kun omistaa kaksi rintamamiestaloa. Toivottavasti toisen kohdalla riittää kun öljystä vaihtaa vilppiin. Kun siinä on lisätty eristystä ja ikkunat vaihdettu jne.

Tämä missä itse asuu onkin sitten eri juttu, ei ole toki enään öljylämmitystä, mutta muuten tähän ei olekaan tehty mitään remppoja..

[mutt]

Mietitäänpä hetki, mikä on todennäköisyys sille, että saksalaiset alkaa tekemään kymppitonnien remontteja ehjiin taloihin? Ranskalaiset? Italialaiset?

[FinPat]

Mietitäänpä hetki, mikä on todennäköisyys sille, että saksalaiset alkaa tekemään kymppitonnien remontteja ehjiin taloihin? Ranskalaiset? Italialaiset?

EU sääntöjen tiukka tulkinta ja valvonta kuuluu ainoastaan Pohjolaan ja erityisesti SääntöSuomeen. Patongin purijat tulkitsevat vain tiukasti vain viinien ja juustojen alkuperäsäännöstöä ja nahkahousut ainoastaan vetyä autoihin EU-tukia...

[atti]

^^ Mietitäämpä hetki millä todennäköisyydellä suomessa tuo otetaan kirjaimellisesti, ja jossain tapauksessa ehkä jopa kiristettynä? Tuo saadaan myytyä kansalle, kun luvataan maksaa köyhien remontit.

Kuinkahan tähän maahan saataisiin vastaava kulttuuri kuin muissa EU-maissa?

Meidän talonyhtiö on B-luokiteltu, mutta serti menee vanhaksi tänä vuonna. Käsittääkseni kriteeristöjä on muutettu viimeisen kymmenen vuoden aikana, joten luokittelu muuttuu. Tuskin niin että tämä vaikuttaisi meihin, mutta antaa kuvan kuinka vaikeaa yksilön on varautua päättäjien mielenliikkeisiin.

[FinPat]

^^ Mietitäämpä hetki millä todennäköisyydellä suomessa tuo otetaan kirjaimellisesti, ja jossain tapauksessa ehkä jopa kiristettynä?

99,999% ?

(ITC ihmisenä five nines on korkein prosenttiluku jonka ymmärrän...)

[alum]

Mietitäänpä hetki, mikä on todennäköisyys sille, että saksalaiset alkaa tekemään kymppitonnien remontteja ehjiin taloihin? Ranskalaiset? Italialaiset?

Ketkut britit ehtivät parahiksi erota EU:sta. Englantilaisia tv-sarjoja katsoessa useimmat ovat varmasti huomanneet kuinka sisältäpäin katsoessa oven ja kynnyksen välistä paistaa lähes poikkeuksetta valo sisään. Muistan 60-luvulta talvisen lontoolaisen hotellihuoneen, jonka yksinkertaisesta (simple-minded) ikkunasta puhuri tuli sisälle samalla kun lämpöpatteri hehkui niin tulikuumana ettei siihen voinut koskea. Tuskinpa etelässä talot ovat sen parempia.

Olisikohan tässä ongelmana sama kuin monissa muissa asioissa, etteivät nämä lämpöeristysasiat tule koskemaan eteläeurooppalaisia (ml gallialaiset) talojen kun niitä "ei tarvitse lämmittää". Hiilenpalojen ja halkojen heittely silloin tällöin takkaan tai varsinkaan leivinuuniin ei ainakaan ranskalaisten mielestä ole lämmittämistä, vaan osa patonkien valmistusprosessia.

Näin suomalaisesta näkökulmasta tuntuu usein siltä, että nykyisten suomalaisten nynnyparlamentaarikkojen asemesta tarvittaisiin jonkinlaista jämäkkyyttä. Joku suomalainen kiipeäisi parlamentin puhujapönttöön ja sanoisi yksinkertaisesti saksaksi ja ranskaksi
"Merde idiots, la discussion sur l'isolation des maisons se termine ici." "Scheisse Idioten, die Diskussion um die Hausdämmung endet hier."

[dnapekko]

Mietitäänpä hetki, mikä on todennäköisyys sille, että saksalaiset alkaa tekemään kymppitonnien remontteja ehjiin taloihin? Ranskalaiset? Italialaiset?

Ketkut britit ehtivät parahiksi erota EU:sta. Englantilaisia tv-sarjoja katsoessa useimmat ovat varmasti huomanneet kuinka sisältäpäin katsoessa oven ja kynnyksen välistä paistaa lähes poikkeuksetta valo sisään. Muistan 60-luvulta talvisen lontoolaisen hotellihuoneen, jonka yksinkertaisesta (simple-minded) ikkunasta puhuri tuli sisälle samalla kun lämpöpatteri hehkui niin tulikuumana ettei siihen voinut koskea. Tuskinpa etelässä talot ovat sen parempia.

Olisikohan tässä ongelmana sama kuin monissa muissa asioissa, etteivät nämä lämpöeristysasiat tule koskemaan eteläeurooppalaisia (ml gallialaiset) talojen kun niitä "ei tarvitse lämmittää". Hiilenpalojen ja halkojen heittely silloin tällöin takkaan tai varsinkaan leivinuuniin ei ainakaan ranskalaisten mielestä ole lämmittämistä, vaan osa patonkien valmistusprosessia.

Näin suomalaisesta näkökulmasta tuntuu usein siltä, että nykyisten suomalaisten nynnyparlamentaarikkojen asemesta tarvittaisiin jonkinlaista jämäkkyyttä. Joku suomalainen kiipeäisi parlamentin puhujapönttöön ja sanoisi yksinkertaisesti saksaksi ja ranskaksi
"Merde idiots, la discussion sur l'isolation des maisons se termine ici." "Scheisse Idioten, die Diskussion um die Hausdämmung endet hier."

Hirsitaloviennissä ollessani, pääalueena Ranska, tuli kyllä aika yllätyksenä se, että kun lämmöneristysmääräykset kiristyivät, ei Suomen hirsirakentamista koskevia poikkeuksia ollut tietenkään heidän lainsäädännössään, ja hirsitalojen myynti meni aika vaikeaksi yhtälöksi. Smat U-arvot vaadittiiin molemmissa maissa kuitenkin. Briteille ja Irlantilaisille ei joku roti olisi ollut pahaksi, sevverran vetoisissa majotuksissa tullut oltua, hiostavan sähköhuovan alla

[mutt]

Ihan varmasti suomalaiset virkamiehet on **** ojossa laatimassa suunnitelmia, kuinka tätä määritetään, valvotaan ja sanktioidaan, mutta edes suomalaisten en usko ihan noin vain nielevän sitä, että ehjiä, hyviä taloja aletaan remontoimaan kymppitonneilla vain siksi, että saadaan johonkin tilastoon eri lukema.

[Cloverleaf]

Ei kai energiatodistusta tarvita ennen kuin kämppä myydään? Eli ennen sitä ei tarvitse remppailla.

[sämpy]

Kun keskustan ulkopuolella etelässäkin vanha talo on jo nyt sellainen, ettei pankit myönnä kenellekään lainaa sen ostamiseen, jos se ei ole just peruskorjattu. Niillä ei ole mitään vakuusarvoa. Niin tämä ei ainakaan sitä myyntiä helpota yhtään, kun viimeinenkin vakuus hävisi.

Sama remonttilainan hakemisessa. Ja huomasitteko, että oliko se 2030, niin koskee myös muita kuin asuinrakennuksia. Eli kaikkia mitkä on jotenkin kirjattu edes tilapäisesti lämmitettäviksi rakennuksiksi. Autotallit, verstaat, kesämökit..

Juuri nyt tuntee itsensä voittajaksi, kun kirjautin uuden 300 neliön hallin niin, ettei siellä ole mitään lämmitysjärjestelmää, edes tilapäistä ja näinollen energiatodistusta ei vaadita.

Niin ne energiatodistuksetkin menee uusiksi, joten tähänastiset on vessaan heitettyä rahaa. Pitää kai alkaa niitä tekemään työkseen. Ja tuohan menee niin, että joka maassa pitää vähintään 15% rakennuskannasta kirjata D-luokkaan tai alle, siis riippumatta siitä minkätasoisia ne rakennukset on eri maissa.

Harmittavasti kirjasivat kirkot ja suojellut kohteet ulkopuolelle, olisin halunnut nähdä kun suurkirkkoa tai turun linnaa aletaan purkamaan.

[FinPat]

Niillä ei ole mitään vakuusarvoa. Niin tämä ei ainakaan sitä myyntiä helpota yhtään, kun viimeinenkin vakuus hävisi.

Vaaleissa saa taas äänestää liman vihreää siirtymää jos haluaa. Kuinkahan paljon omakotiasujia äänestää muutenkaan virheitä?

[mutt]

Vaaleissa saa taas äänestää liman vihreää siirtymää jos haluaa. Kuinkahan paljon omakotiasujia äänestää muutenkaan virheitä?

Tunnen sellaisiakin. Ahkeria lentomatkustajia.

Ranskassa tehtiin huikea korotus eläkeikään. Ihan 64-vuotiaaksi pitäisi jaksaa raahautua sorvin ääreen. Nyt siellä sitten katukivet lenteleekin.

[Vittorio Jano]

Kuinkahan paljon omakotiasujia äänestää muutenkaan virheitä?

Mun vaimo.

[insinörtti]

Mietitäänpä hetki, mikä on todennäköisyys sille, että saksalaiset alkaa tekemään kymppitonnien remontteja ehjiin taloihin? Ranskalaiset? Italialaiset?

Hyvinkin korkea todennäköisyys. Jos vanhassa rakennuskannassa tyyppiratkaisut ovat 1-lasiset ikkunat ja ilmanvaihto = tuuli puhaltaa raoista läpi, niin on lapsellisen helppoa leikata kulutusta muutama kymmenen prosenttia. Lämmöneristyskin hoituu lätkimälllä muutaman cm paksuiset kalsiumsilikaattilevyt seinille. Siis sisäpuolinen eristys.

Vastaavan säästön hakeminen on paljon haastavampaa, jos lähtökohtana on jo 3 lasiset ikkunat jne. Lähde tällaisessa sitten puolittamaan ulkoseinän U-arvoa laittamalla 150 mm lisää villaa ... tai yläpohjaan toiset 300 mm.

Sehän tässä on täysin unohdettu, että Euroopassa rakennusten energiankulutus on kuulemma aika vakio. Mitä etelämmäksi mennään, sitä kehnompi eristys. Ei ole mielekästä vaatia samat %-säästöt kaikkialla. Kustannustehokkainta olisi rempata surkeimmat talot ensin. Globaalien päästöjen kannalta ihan sama, missä maassa päästöjä vähennetään. Tämähän oli ideana päästökaupassa, joka on pitkän alkukangertelun jälkeen alkanut lopulta toimia tarkoitetulla tavalla.

Esim. Virossa on tehty kannattavasti kerrostalojen energiaremontteja, joissa talo lämmöneristetään ja asennetaan LTO:lla varustettu koneellinen iv (alkup systeemi painovoimainen/koneellinen poisto). Energiankulutus tippuu hurjasti ja remontti tienaa hintansa, koska näissä neukkulandian tyyppitaloissa ei ole alkujaan käytännössä lainkaan lämmöneristettä ulkoseinissä.

Suomessa vastaavissa taloissa on vajaat 100 mm mineraalivillaa seinissä, joten on hemmetisti vaikeampaa saada kulutusta tästä vielä niin paljon pienemmäksi, että raskas remontti tienaisi hintansa.

Ei tähän päätökseen kovin tyytyväisiä näköjään olla valtioneuvoston tasolla
https://valtioneuvosto.fi/-//1410877/en ... trilogissa

[Vito]

Kuinkahan paljon omakotiasujia äänestää muutenkaan virheitä?

Mun vaimo.

Vähemmästäkin on akka heitetty pakkaseen

[fahlsjy]

Kuinkahan paljon omakotiasujia äänestää muutenkaan virheitä?

Mun vaimo.

Vähemmästäkin on akka heitetty pakkaseen

Mulla on vahva aavistus että meilläkin vaimon ääni saattaa livahtaa vihreälle ehdokkaalle.....

[FinPat]

Mun vaimo.

Vähemmästäkin on akka heitetty pakkaseen

Mulla on vahva aavistus että meilläkin vaimon ääni saattaa livahtaa vihreälle ehdokkaalle.....

Ymmärrän että pääkaupunkiseudulla ratikka- tai metrolinjan varrella asuva julkishallinnossa työskentelevä kerrostalossa asuva naisihminen äänestää vihreitä. Muiden osalta kyseenalaistaisin äänestyslogiikan.

Toisaalta emotionaalisestihan tuolla äänestykopissa useimmiten toimitaan.

[mutt]

Äänestäähän jotkut VKK:takin.

[Raimo Miettinen]

Vähemmästäkin on akka heitetty pakkaseen

Mulla on vahva aavistus että meilläkin vaimon ääni saattaa livahtaa vihreälle ehdokkaalle.....

Ymmärrän että pääkaupunkiseudulla ratikka- tai metrolinjan varrella asuva julkishallinnossa työskentelevä kerrostalossa asuva naisihminen äänestää vihreitä. Muiden osalta kyseenalaistaisin äänestyslogiikan.

Toisaalta emotionaalisestihan tuolla äänestykopissa useimmiten toimitaan.

Mikä on se järkipentein puolue jota tulisi äänestää? Äänestyskopissa tosiaan tunne ottaa vallan ja ajaudun hysterian valtaan ja siksi tulen äänestämään Vihreitä.

[FinPat]

Mikä on se järkipentein puolue jota tulisi äänestää?

Tuohan riippuu täysin sinusta.
- Millä tavalla ansaitset elantosi?
- Missä ja miten asut?
- Millainen maailmankuva sinulla on, esimerkiksi liittyen siihen millaiseksi koet termin "tasa-arvo" määrittelyn.
- Ja niin edelleen.

Periaatteessa puolueohjelmat läpilukien voi päätellä ainakin karkealla tasolla mikä puolue on vähiten haitallinen tulevaisuudellesi.

[Vittorio Jano]

Periaatteessa puolueohjelmat läpilukien voi päätellä ainakin karkealla tasolla mikä puolue on vähiten haitallinen tulevaisuudellesi.

Sekin on hyvä muistaa, että äänestämistä voi lähestyä muutenkin kuin juuri sen oman edun kannalta.

[FinPat]

Periaatteessa puolueohjelmat läpilukien voi päätellä ainakin karkealla tasolla mikä puolue on vähiten haitallinen tulevaisuudellesi.

Sekin on hyvä muistaa, että äänestämistä voi lähestyä muutenkin kuin juuri sen oman edun kannalta.

Kun tekee valinnan tietoisesti mitä äänestää niin valinta on aina "oman edun" mukainen. Jollekin äänestyksen hyve- tai pahesignalointi voi olla tärkeämpi koettu etu kuin esimerkiksi ko. puolueen faktuaalisesti ajamat asiat. Tällöinkin äänestys menee oman edun mukaan.

"Äänestin VKK:ta / Sinimustia kun olen niin kova kapinallinen."
"Äänestin Vihreitä kun olen niin tasa-arvoinen ja oikeudenmukainen ihminen."

Ja niin edelleen. Tämä on hyvä asia jos vain on selvittänyt mitä asioita todennäköisesti kyseinen puolue ja edustaja tulisivat ajamaan ja ymmärtää oman kompromissinsa taustat.

Sen sijaan jos äänestää puoluetta ja ehdokasta jonkin mielikuvan pohjalta edes yrittämättä ymmärtää mitä on saamassa niin tällöin on kyseessä emotionaalinen viivan veto.

[Vittorio Jano]

Tällöinkin äänestys menee oman edun mukaan.

Kukas filosofi olikaan sitä mieltä, että lantin antaminen köyhälle on itsekäs teko? Eli siinä ei ajatella sitä kerjäläistä, vaan omaa fiilistä. En nyt jaksa muistaa.

Silti en kyllä koe, että mainitsemastasi "signaloinnista" tuleva raikas tunne ja oma (esim. taloudellinen) etu ovat tuossa ihan samalla viivalla.

EDIT. Äänestys lisätty - ihan kaikki eivät mahtuneet mukaan. Perinteiseen tyyliin nollautuu, jos tulos ei satraappeja miellytä.

[Rasvis]

Tuo signalointi-termi on jäänyt itselle vähän hämäräksi. Tarkoitetaanko sillä, että esiinnytään muille jotenkin hyveellisesti, vai tehdään jotakin siksi että se on oman itsen mielestä moraalisesti ja eettisesti oikein ja saadaan siitä lämmin ja pörröinen fiilis?

Omakin rouva äänestää ja tekee muitakin asioita tietoisesti omaa taloudellista intressiään vastaan, mutta eipä tuo siitä melua pidä.

[nipaka]

EDIT. Äänestys lisätty - ihan kaikki eivät mahtuneet mukaan. Perinteiseen tyyliin nollautuu, jos tulos ei satraappeja miellytä.

Tuosta puuttuu nukkuvien puolue.

[Isola]

Jos vanhassa rakennuskannassa tyyppiratkaisut ovat 1-lasiset ikkunat ja ilmanvaihto = tuuli puhaltaa raoista läpi, niin on lapsellisen helppoa leikata kulutusta muutama kymmenen prosenttia. Lämmöneristyskin hoituu lätkimälllä muutaman cm paksuiset kalsiumsilikaattilevyt seinille. Siis sisäpuolinen eristys.

Vastaavan säästön hakeminen on paljon haastavampaa, jos lähtökohtana on jo 3 lasiset ikkunat jne. Lähde tällaisessa sitten puolittamaan ulkoseinän U-arvoa laittamalla 150 mm lisää villaa ... tai yläpohjaan toiset 300 mm.

Tässä oli paljon asiaa vaan lyhentelinpä silti hiukan. Näinhän se menee. Aivan erityinen hauskuus tuleekin sitten vielä energialuokan laskentatavasta. Tässä 60-luvun luomuksessa on kaikki ikkuvat 2-lasisia, ja monessa huoneessa ne ovat koko huoneen levyiset. Villaa on jossain muodon vuoksi 50 mm, yläpohjassa saattaapi olla osin jopa 100 m. Tänne kun tulee joku energiavelho arvuuttelemaan U-arvoja, niin johan siltä loppuu mittarista skaala ja G-luokkaan mennään että heilahtaa. Vaan entäs sitten kun sähkömittaria katsomalla näkee toteutuneen energiankulutuksen olevan A-luokassa? No, sähkön 1,7-kertoimen vuoksi pudotaan B:hen. (Ja kyllä, kaikki lämpö ja lämmin vesi tehdään maalämpöpumpulla. Puita poltetaan vain saunassa.) Todellisesta kulutuksesta seuraa, ettei yhtään mitään energiankulutukseen vaikuttavaa kannata tehdä. Silti tämä uusi säädös voimaantullessaan pakottaisi siihen. Laskutikkumies on tunnetusti aina oikeassa, eikä todellisella energiankulutuksella ole merkitystä.

Maalämpö makseli itsensä takaisin muutamassa vuodessa, ja sen jälkeen en olekaan saanut aikaiseksi yhtäkään investointilaskelmaa, jonka pystyisin itselleni perustelemaan nykyisellä energian hinnalla.

[Vittorio Jano]

Tuosta puuttuu nukkuvien puolue.

Niin puuttuu.

[insinörtti]

Aivan erityinen hauskuus tuleekin sitten vielä energialuokan laskentatavasta.

Tälle laskentatavalle on kyllä ihan hyvä perustelu. Laskelma perustuu standardoituihin käyttötapoihin. Jos energiatodistus perustuisi mitattuun kulutukseen, voisi talon myyjällä olla esittää kivan pienet kulutuslukemat & kelpo energialuokka, kun talossa on ollut vain 1 asukas ja huonelämpö on talvella pidetty 16 asteessa. Tai on poltettu talven mittaan 10 mottia puuta takassa. Voisi tulla talon ostaneelle 4-henkiselle lapsiperheelle pieni ylläri.

Tällaisenaan energialuokitus on samankaltainen vertailuarvo kuin autojen normikulutukset. Ei ennuste todellisesta kulutuksesta. Siksi raipan jakaminen energialuokituksen perusteella on huono idea - säästöjähän voi hakea myös tyytymällä standiarvoa alempaan huonelämpötilaan, käyttämällä keskimääräistä vähemmän vettä jne.

Nykyiselläkin mallilla on taloihin jo tehty erilaista energiaremonttia, mm. poistoilmalämpöpumppuja 70-luvun kerrostaloihin ja kovaa kyytiä näkyvät aurinkopaneelit yleistyvän haja-asutusalueilla. Hieman onkin ristivetoa ohjauksessa, jos halutaan samaan aikaan laskennallisia kulutuksia alas sekä jakaa avustuksia isoihin sähkölaskuihin. Tai kaasulaskuihin muissa EU -maissa...

Sitäpaitsi viimeisen vuoden aikana olemme oppineet, ettei polttavin ongelma olekaan energian vuotuinen kulutus, vaan milloin energiaa kuluu. Lämpöpumpuissa on ikävänä piirteenätehontarpeen piikitys kovalla pakkasella, jos pumppu ei tällöin riitä kattamaan kaikkea lämmöntarvetta.

Enemmän pitäisi panostaa siihen, että saada huippukulutuksia leikattua. Mutta tähän suuntaan ei ole vielä minkäänlaista ohjausta ollut. Pikemminkin päinvastoin. Vähän aikaa sitten kuulin, että välillä on jopa ollut kiellettyä tehdä pientalojen lämminvesivaraajille perinteistä yösähköohjauskytkentää. Jota voisi nyt hyödyntää ohjaukseen sähkön hinnan mukaan.
[/quote]

[FinPat]

Tuo signalointi-termi on jäänyt itselle vähän hämäräksi. Tarkoitetaanko sillä, että esiinnytään muille jotenkin hyveellisesti, vai tehdään jotakin siksi että se on oman itsen mielestä moraalisesti ja eettisesti oikein ja saadaan siitä lämmin ja pörröinen fiilis?

Omakin rouva äänestää ja tekee muitakin asioita tietoisesti omaa taloudellista intressiään vastaan, mutta eipä tuo siitä melua pidä.

"Warm and fuzzy" -tunteen hakeminen ilman julistamista ei tosiaan ole signalointia. Ja jos sen tekee tietoisesti taloudellisia ja muita intressejä vastaan niin hienoahan tuo on.

[mutt]

Toisaalta omia intressejään vastaan äänestäminen on lopulta aika erikoinen konsepti, eräänlaista vastuun ulkoistamista. ”Ei, en halua itse muuttaa tapojani, mutta haluan, että minut pakotetaan siihen.”

[Vittorio Jano]

”Ei, en halua itse muuttaa tapojani, mutta haluan, että minut pakotetaan siihen.”

Miksi ei: ”haluan itse muuttaa tapojani (tai olen jo muuttanut), ja haluan, että muutkin pakotetaan siihen.”

Tällä hetkellä kesk-SDP-KD-RKP ylivoimaisessa johdossa.

[Rasvis]

Miksi ei: ”haluan itse muuttaa tapojani (tai olen jo muuttanut), ja haluan, että muutkin pakotetaan siihen.”

Tai jos vielä loivennetaan tätä vaikkapa malliin ”haluan itse muuttaa tapojani (tai olen jo muuttanut), ja haluan, että yhteiskunta rakentaa kannustimia niin että muutos on muillekin houkuttelevampi”?

Pakottaminen ei mahda olla monessakaan hommassa se toimivin ratkaisu.

[FinPat]

”Ei, en halua itse muuttaa tapojani, mutta haluan, että minut pakotetaan siihen.”

Miksi ei: ”haluan itse muuttaa tapojani (tai olen jo muuttanut), ja haluan, että muutkin pakotetaan siihen.”

Tällä hetkellä kesk-SDP-KD-RKP ylivoimaisessa johdossa.

Juuri nyt Virheet jyräävät meitin!

[Isola]

Tälle laskentatavalle on kyllä ihan hyvä perustelu. Laskelma perustuu standardoituihin käyttötapoihin. Jos energiatodistus perustuisi mitattuun kulutukseen, voisi talon myyjällä olla esittää kivan pienet kulutuslukemat & kelpo energialuokka, kun talossa on ollut vain 1 asukas ja huonelämpö on talvella pidetty 16 asteessa. Tai on poltettu talven mittaan 10 mottia puuta takassa. Voisi tulla talon ostaneelle 4-henkiselle lapsiperheelle pieni ylläri.

Hyvä perustelu ei tarkoita samaa kuin hyvin ennustava laskentamalli. Täällä on sisälämpötila läpi talven se sama 22, vettä menee mittarin mukaan melko huimasti kahden hengen tarpeisiin, ja kaikki lämmitysenergia tulee sähkömittarin läpi. Satunnaisen saunan lämmityksen vaikutus on täysin marginaalinen semminkin kun se jakautuu tasaisesti ympäri vuoden. Kun laskentamalli ja todellisuus antavat lähestulkoon asteikon ääripäät, niin en suostu sanomaan mallia toimivaksi. Olkoon kuin hyvä perustelu tahansa.

Sitäpaitsi viimeisen vuoden aikana olemme oppineet, ettei polttavin ongelma olekaan energian vuotuinen kulutus, vaan milloin energiaa kuluu. Lämpöpumpuissa on ikävänä piirteenätehontarpeen piikitys kovalla pakkasella, jos pumppu ei tällöin riitä kattamaan kaikkea lämmöntarvetta.

Enemmän pitäisi panostaa siihen, että saada huippukulutuksia leikattua. Mutta tähän suuntaan ei ole vielä minkäänlaista ohjausta ollut.

Ei se kovin tuore oppi ole. Sähköverkkoyhtiöt ajoivat jo vuosia sitten tehomitoitusta, eli sähkönkäyttäjä maksaisi myös sähkön siirrossa huipputehosta eikä vain energiasta. Pientä ohjausta tuohon suuntaan on toki ollut aina pääsulakekoosta riippuvalla perusmaksulla, mutta sen ohjaava vaikutus on kyllä jokseenkin mitätön. Enemmän tuohon suuntaan ohjaa se hätä, jolla sähkön myyjät ovat vetäneet myynnistä kiinteä- ja vaihtuvahintaisia tuotteitaan ja myyneet pelkkää pörssisähköä. Näyttää muuten melko toimivalta ohjaukselta...

Lämpöpumppuja myydään paljon osamitoituksella, ja silloin tuo tehontarpeen lineaarista käyrää reilusti suurempi nousu pakkasilla tulee eteen. Tänne otin täysmitoitetun pumpun, vaikka se ei nyt laskennallisesti ihan täysipäiseltä näyttänytkään sillä hetkellä. Ratkaisevaa oli lisäinvestoinnin ja energian hinnan sijasta se, että pääsulake ja sitä syöttävä 60-luvun tarpeisiin mitoitettu johto riittävät kun lämpömittari näyttää -30 °C.

[insinörtti]

Hyvä perustelu ei tarkoita samaa kuin hyvin ennustava laskentamalli.

Energiatodistus ei edelleenkään ole tarkoitettu ennustamaan kulutusta, vaan mahdollistamaan erilaisten rakennusten vertailu, nykyisten/ex omistajien elintavoista riippumatta.

Vanhoissa rakennuksissa tulee tietysti haasteeksi lähtötiedot, kun ei ole täsmällisiä tietoja rakenteista ja ilmatiiveydestä/ilmavuodoista. Tosielämän kulutukseen vaikuttaa myös sään vaihtelu ja miten rakennusta käytetään (erit. ilmanvaihdon käyttö taloissa, missä LTO puuttuu).

Lämpöpumppuja myydään paljon osamitoituksella, ja silloin tuo tehontarpeen lineaarista käyrää reilusti suurempi nousu pakkasilla tulee eteen. Tänne otin täysmitoitetun pumpun, vaikka se ei nyt laskennallisesti ihan täysipäiseltä näyttänytkään sillä hetkellä. Ratkaisevaa oli lisäinvestoinnin ja energian hinnan sijasta se, että pääsulake ja sitä syöttävä 60-luvun tarpeisiin mitoitettu johto riittävät kun lämpömittari näyttää -30 °C.

PILP tuottaa lämpöä ~vakioteholla, ilmalämpöpumpuissa (VILP mukaanluettuna) tuotto nyykähtää viimeistään pakkasen painuessa -15 °C pahemmalle puolen. Jänniä efektejä saa myös kustannusoptimoinnilla. Kerrostalojen lämpöpumpuille on väkästelty ohjausta, joka käyttää lämpöpumppua vain silloin, kun sillä tuotettu lämpö on kaukolämpöä halvempaa. Kalliin sähkön hinnan aikana pumput seis ja kaukolämmön kulutus piikittää. Toisaalta lauhalla säällä pärjätään pumpun tuotolla. Ei kovin kivoja asiakkaita tällaiset kaukolämpöverkon ylläpitäjän näkökulmasta.

Toisaalta, kaukolämpöäkin tuotetaan nykyään lämpöpumpuilla. Ja vähän muutenkin... Jokin aika sitten pisti tilastoista silmään, että Helsingissä kaukolämmön päästöt [g/kWh] ovat korkeammat kuin sähköntuotannon päästöt. Kaukolämpöä tehdään kivihiilellä, mutta sähköä tulee myös ydin-, tuuli, ja vesivoimaloista, joissa Helenillä on omistusosuus. Luulin olevani vitsikäs, kun ehdotin kollegalle, että "suunnitelkaa iso sähkökattilalaitos, niin saadaan kaukolämmön päästöt alas". Vastapalloon tuli, että näitä on jo muutama vuosi suunniteltu...

[Isola]

Hyvä perustelu ei tarkoita samaa kuin hyvin ennustava laskentamalli.

Energiatodistus ei edelleenkään ole tarkoitettu ennustamaan kulutusta, vaan mahdollistamaan erilaisten rakennusten vertailu, nykyisten/ex omistajien elintavoista riippumatta.

Miten niitä voi vertailla, jos se vertailuluku ei vastaa todellisuutta alkuunkaan? Vertaus autojen kulutuslukemiin ei toimi. Se nimittäin mitataan eikä päätetä laskennallisesti katsomalla auton piirustuksia. Siksi se myös toteutuu käytännössä, jos autolla ajetaan sen koko lailla edustavaksi suunniteltua ajosykliä vastaavalla tavalla.

Tämän nyt uutisissa olleen lainsäädännön seuraus on (jos se tulee voimaan nyt ennakoidussa muodossa), että näiden vinksallaan olevien energialuokkien vuoksi kaadetaan kiinteistönomistajille vaatimuksia, joissa ei ole reaalisesti päätä eikä häntää. Paitsi tietysti rakennusteollisuuden näkökulmasta.

[Polforea]

Periaatteessahan idea ja vertailtavuus kuulostaa äkkiseltään hyvältä idealta. Toteutus vaan on jo osoittautunut aika torsoksi ja käytännössä rakennusten vertailukin on käytettyjen talojen kohdalla aika oikomista, kun ne rakennukset on vähän väkisinkin eri kohdilla. Joo, jos ne on vierekkäin samalla pellolla, niin olosuhteet ympärillä on varmaan aika samanlaiset, mutta jos ei käytettyä taloaan pääse valitsemaan juuri siitä samalta pellolta vaan vaihtoehdoilla on vähän väliä, saattaa tonttien lämpötilat erota toisistaan hyvinkin rankasti ja täysin samakin talo performoisi lämmityksen osalta ihan eri tavalla.

Jotain tästä kertoo jo se, että kun näitä on kirjoiteltu jo 10 vuotta ja ollut käytettyjen talojen kaupassakin pakollisia jo mukavan kotvan, niin ei näitä ole onnistuttu markkinoimaan kansalle niin, että ko. paperille laskettaisiin talokaupan yhteydessä juurikaan muuta arvoa kuin paperin hintaan menetetty raha. Ei kuulemma kiinnosta ostajia (tämä kuultuna myös kaikkien jututtamieni välittäjien suusta) käytännössä enempää kuin myyjiäkään, vaan ainoa syy hankkia lappuja on viranomaisen suorittama painostus.

Uutta rakentaessa, kun ne vaihtoehtoina olevat eri talot rakennettaisiin kuitenkin samalle kohtaa, moinen työkalu kuulostaa huomattavasti järkevämmältä.

[mutt]

Tai jos vielä loivennetaan tätä vaikkapa malliin ”haluan itse muuttaa tapojani (tai olen jo muuttanut), ja haluan, että yhteiskunta rakentaa kannustimia niin että muutos on muillekin houkuttelevampi”?

Pakottaminen ei mahda olla monessakaan hommassa se toimivin ratkaisu.

"Pakon" ja "yhteiskunnan rakentaman kannustimen" välinen ero voi joskus olla lähinnä siinä, kenen suusta asia tulee ulos. Nyt ollaan "kannustamassa" energiansäästöön rakennuskantaa korjaamalla.

[Vittorio Jano]

Juuri nyt Virheet jyräävät meitin!

Katastrofi peruttu: heteroosi seksi ja lihan pureskelu edelleen sallittua.

Odotettu kok-PS -dumbo siirtynyt kärkeen.

Ettei vaan kohta nollaantuisi...

[FinPat]

Juuri nyt Virheet jyräävät meitin!

Katastrofi peruttu: heteroosi seksi ja lihan pureskelu edelleen sallittua.

Odotettu kok-PS -dumbo siirtynyt kärkeen.

Ettei vaan kohta nollaantuisi...

Huh! Tässä alkoi jo pelottamaan...

[mutt]

Edellisen kerran kun tarkistin tilanteen, niin Liike Nyt oli ehdolla vetämään hallitusneuvotteluja.

[mutt]

Nuorten varjovaaleissa persut oli ylivoimainen ykkönen ja vihreät nelosia vain hiukan kepua edellä. Yllättävä tulos ainakin minulle, vihreitähän on markkinoitu nimenomaan nuorten puolueena. Ehkä nuoriso sittenkin on kiinnostunut tulevaisuudestaan?

[FinPat]

Nuorten varjovaaleissa persut oli ylivoimainen ykkönen ja vihreät nelosia vain hiukan kepua edellä. Yllättävä tulos ainakin minulle, vihreitähän on markkinoitu nimenomaan nuorten puolueena. Ehkä nuoriso sittenkin on kiinnostunut tulevaisuudestaan?

Jos PS on myös oikeiden vaalien voittaja niin hallitusneuvotteluista tulee mielenkiintoinen näytelmä. Luonnollisesti myös tekopyhiksi itsensä julistaneiden intersektionalistien (SDP, Virheet, Vas) itsereflektoinnin puute ja kognitiivinen dissonanssi tulee tällöin olemaan hauskaa katsottavaa.

[nipaka]

Jos PS voittaa, arvelen seuraavaa kokoonpanoa: PS,KOK,KD ja jotta enemmistö löytyy, KEPU joksikin apuministeriksi. Kokoomuksen voittaessa saattaa olla sama mutta johtopaikka vaihtuu. Tuskin vuodet 2035/2050 on kynnyskysymys.

Eilisessä YLE:n vaalitentissä puhemoottori-Marin näytti taas osaamisensa. Jatkuvasti puhui ohi kysymyksen, kaikki on kokoomuksen ja oikeiston syytä. Kovat kehut nykyhallitukselle, vaikka keskustelu koski seuraavaa hallitusta. Lisää rahaa jokasuunnalle ja se otetaan hyvätuloisia verottamalla.

Andersson vaikutti kunnon kommunistilta. Rahat pois rikkailta ja köyhille sähköauto valtion piikkiin.

Ohisalolta onneton lohkaisu: "Sitten vuonna 2050 aletaan tekemään jotain". Taisi mennä Purralta ohi kun ei vastannut "Mitä aiotte tehdä vuonna 2035?"

Terveydenhoito on kriisissä minkä kaikki myönsivät (Marin ei täysin, viran puolesta). Poliittiseen himmeliin, SOTE:een ei voi vedota, kun on ollut vasta 3 kuukautta. Ilmeisesti sana suunnittelu on tuntematon. Jos talonrakennuksessa toimittaisiin samoin, tontille tulee tavaraa, arkkitehti ja vastaava mestari on valittu. Sitten aletaan tekemään piirustuksia.

[Vittorio Jano]

Edelleen veikkaan, että kaiken tämän galluphuuman jälkeen kokoomukselle olisi kova pala lähteä kakkospuolueeksi PS/SDP -vetoiseen hallitukseen. Mutta aika näyttää.

@nipaka nosti esiin Marinin, Ohisalon ja Anderssonin eilisestä tentistä. Hekö olivat mielestäsi illan kolme heikointa keskustelijaa?

PS siirtynyt odotettuun johtoon forumilla.

[nipaka]

^
En osaa arvioida kuka onnistui ja kuka ei. Muutamia huomioita esitin.
Marin tiedetään puhekoneeksi joka vastaa kysymyksen vierestä puhetulvalla. Andersson ei enempi vasemmalle voi mennä. Ohisalon heitto oli asiaton.
SOTE:n toimimattomuuden kommentointi koskee koko hallitusta.

Hammaslääkärillä käydessäni oli hetki aikaa jutella lääkärin kanssa hampaan puutumista odotellessa. SOTE:sta sanoi että viiden vuoden kuluessa palataan vanhaan.

Saamattomuus koskee myös koirarekisteriä. Ei toimi vieläkään.
Sähkötukisekoilu
Uniperkauppa hoidettiin pääministerin osalta tekstiviestillä.
Varsinaisessa neuvottelussa Tuppuraisella oli mukana valtiosihteeri, omistajaohjausyksikön virkamies, erityisavustaja ja suurlähettiläs. Vastapuolena oli Uniperin toimitusjohtaja Klaus-Dieter Maubachin sekä liittohallituksen pääneuvottelija, osastopäällikkö Philipp Steinbergin. Muistiossa mainitaan saksalaisten puolelta 17:n henkilön nimet.

[lerppu]

Sähkötukisekoilu
Uniperkauppa hoidettiin pääministerin osalta tekstiviestillä.

Tämä.

Jäi hämmentävän vähälle huomiolle että melkoisen iso asia veronmaksajille, i.e. meille kaikille, ei painanut parin viikon bilerännin keskellä mitään pääministerin valinnoissa. Koko asiassa keskityttiin siihen saako täti-ikäinen ihminen twerkata ö-listalaisten kanssa? Ja saahan se, kunhan elämässä on iloa, valoa ja Olavia! Mukavaa se on kuiskia baarissa jatkojärjestelyjä kun niin pätevä ihminen on tekstarilla heitetty tuuraamaan. Meni hemmentin hienosti. Marinin voisi siirtää jo turhien influenssereiden unholaan, saa Sokoksen kassaneidit näyttämään huonolta.