Poliittista Filosofiaa

[palkus]

Nämä vanhat kansainväliset sopimukset ovat kyllä mielenkiintoisia nykypäivänä. Maapallon ihmismääräkin on yli tuplaantunut sopimusten jälkeen. Elämme vaarallisia aikoja. Oikeastaan rehti sotakin olisi parempi, pääsisi sentään edes yrittämään puolustautumista. Ei invaasioon välttämättä aseita tarvita, siihen riittää vain " no can do, koska kansainväliset sopimukset "

[mutt]

Kun rajalle kuskataan porukkaa viranomaisten toimesta, ei kyseessä voi olla ei-turvallisesta maasta tuleva turvapaikanhakija.

[insinörtti]

Mutku rajalle kuskattu jengi jätetään kesävaatteissa pakkaseen seisomaan, niin se on sitten suomalaisten vika, jos paleltuvat sinne. Eli rajat auki.... ja takaisinhan heitä ei varmaan huolita, joten täyshoitoa pukkaa seuraavat vuodet.

Sitähän ei sitten tarvi yhtään murehtia, ette samaan aikaan pommittavat siviileitä ja rahtaavat omia kansalaisiaan rintamalle tapettavaksi. Se tapahtuu jossain kaukana, joten poissa silmistä ja poissa mielestä.

[Vittorio Jano]

Ei se varmaan suomalaisten vika ole, mutta hemmetin surullista silti.

Meillä on ikävä naapuri.

[Polforea]

Kyllä se on suomalaisten syytä, jos ehtivät paleltuvan näkemään ja kääntävät päänsä, koska meidän oikeusjärjestelmässä ja -tajussa heitteillejättö on rikos ja hädänalaista pitää auttaa.

On siis meidän omaa syytä, että tuossa tilanteessa mekin ollaan syyllisiä johonkin, kun ollaan tehty tälläsiä määritelmiä. Mutta se on yksi niitä tärkeitä asioita, jotka erottaa meidät tuosta ikävästä naapurista. Yksi niitä asioita, jotka erottaa sivistyneen kansakunnan barbariasta.

[FinPat]

Ruåtsissa kukkahatut juhlivat ajamaansa erittäin onnistunutta maahanhaalintapolitiikkaansa ja paikalliset Virheet muistelevat lämmöllä energiateollisuuden ratkaisujaan?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ruot ... 86bc002b02

Olisiko pienen reflektion paikka? Toki jos on omasta mielestään moraalisesti ylivoimainen ja ideologiansa sokaisema niin reaalimaailman palautteen hyväksyminen voi olla vaikeaa.

[Björn Contio]

Tiedoksi: Tulijat ovat kunnossa, heille on tarjottu nuudeleita ja lämmintä juotavaa.
Huolestuttavaa kuitenkin on, kaikilla pyöränrenkaiden ilmanpaineet eivät ole olleet optimaaliset.

Sitten tämä Ahvenanmaan konsulaatti, on se kumma ettei sitä saada pois vaikka Neuvostolittoa ei ole
ollut hyvään toviin. Mitäs sitten jos käy kuten Krimille, jatkoksi järjestetään kansanäänestys ja niinpä
Taffel sipsit on menetetty.

Mutta asiaan: Kuunnelkaa ja katsokaa
Yle A-studio 21/11/23: Venäjän motiivit
https://areena.yle.fi/1-63938043

Kristi Raik ja Jukka Savolainen puhuvat täyttä asiaa. Sitten siinä oli joku kolmas..

[Jiitee]

Musk ja Ruotsin ammattiliitot tukkanuottasilla… saas nähdä joutuuko miljardööri ottamaan
pari taka- askelta vielä… maassa maan tavalla ja Ruotsi on perinteinen sopimusyhteiskunta,
jonka kykyä depatoida tarkkaan asia kuin asia kunnioitan vaikka se hidastaakin päätöksentekoa.

Mutta ehkä pieni vastaantulo jossakin seikasta voisi avata
umpisolmun, jos herra Muskin tulisi myös hiukan vastaan. Kasvojen menettäminenhän tässä on jumin takana.

[Björn Contio]

Iltalehti: Paavo Väyrynen pahoitti mielensä
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... b53e2abf30

Mihin tämä maailma on menossa, meidän kaikkien Paavo.

Itärajalla väsyneet turvapaikanhakijat, älylaitteetkin latauksen tarpeessa, eivät pääse heti
luukuttamaan. "Vihervassari kolonnalla" on nyt paikka näyttää.

[nipaka]

Paavo, uhriutumisen mestari. En minä pahoita mieltäni jos naapuri ei kutsu uudenvuoden bileisiin. Eiköhän ole niin että kutsujalla on oikeus valita vieraansa. Mutta on hienoa että Paavo on oppinut käyttämään tekoälyä. Sitä Paavo on tarvinnutkin.

Suomen itärajasta puhuvat Suomalaiset, EU ja osin Natokin. Sehän Putinille sopii että uutisaihe on sitä mitä on halunnutkin.

[Vittorio Jano]

"Sisäministeriö suunnittelee järjestelykeskusten perustamista."

Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.

[lerppu]

"Sisäministeriö suunnittelee järjestelykeskusten perustamista."

Ensin ne tulivat hakemaan sosialistit, enkä puhunut mitään, koska en ollut sosialisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysaktiivit, enkä puhunut mitään, koska en ollut ammattiyhdistysaktiivi.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, enkä puhunut mitään, koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, eikä ollut enää ketään, joka olisi puhunut puolestani.

Ihmisten leirittäminen on vähän kuin pärekaton kulottaminen, lähtee herkästi hanskasta. Mutta kirkonmiesten sanomiset harvoin tulevat ilman koukkuja... Eikä nykyinen vasemmisto erityisesti esimerkiksi tunnu joelta merelle -solganien keskellä juutalaisten puolestapuhujalta… Mutta kukaties voisimme ottaa oppia edelliseltä vasemmistohallitukselta rajojen sulkemisessa?! Tuntuu nyt olevan vaikeaa, mutta joku vuosi sitten Uusimaa suljettiin suitsait ja puolustusvoimat valvomaan sisäisiä uhkia ihan tiks vaan!

[nipaka]

Mielestäni on väärää keskustelua juutalaiset vastaan arabit. Kyse on sodasta Israel vastaan Hamas. Kärsijänä on Israelin ja Palestiinan siviilit. Mittasuhteet osapuolilla hieman erilaiset.

[lerppu]

^Ei oikeastaan ollut tarkoitus keskustella sodasta, vaan ansiokkaan lainauksen alkuperäisen lausujan uskottavuudesta Leninin kansainvälisen rauhanpalkinnon vastaanottajana.

Ja oikeiston leirityksen pahemmuudesta suhteessa vasemmiston leirikouluihin. Joista on näytettä yhden maakunnan verran edelliseltä vaalikaudelta.

[nipaka]

^Ei oikeastaan ollut tarkoitus keskustella sodasta, vaan ansiokkaan lainauksen alkuperäisen lausujan uskottavuudesta Leninin kansainvälisen rauhanpalkinnon vastaanottajana.

Ja oikeiston leirityksen pahemmuudesta suhteessa vasemmiston leirikouluihin. Joista on näytettä yhden maakunnan verran edelliseltä vaalikaudelta.

Kommenttini ei ollut lerpulle vaan käsitykseni keskustelun vastakkainasettelusta.

[Vittorio Jano]

Jokohan tänään Putin tulee rajan yli huutaen "asylum" ja jää loppuelämäkseen Suomeen tuilla elelemään?

No, sitä saadaan mitä tilataan.

[Björn Contio]

Voi suomalaista pösilöä päättäjää, ei ymmärrä vaikka kuinka annetaan vinkkiä.
2015 Venäjä näytti Suomelle, tätä on tulossa ellette ole jatkossakin nöyriä.
Aikaa olisi ollut laittaa lait kuntoon ja rakentaa isosti myös fyysistä infraa.

Noh toki, onhan Suomella - kansaiväliset sopimukset.
Venäjä rulettaa!

[nipaka]

Frank Johansson, Amnesty Internationalin Suomen osaston toiminnanjohtaja oli keskustelussa Pauli Aalto-Setälän kanssa. Frank oli sitä mieltä että eihän muutamasta sadasta pakolaisesta ole vaaraa, tänne vaan. Ei osannut tai halunnut käsittää minkä signaalin Putin tästä saa.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66748048
Myös Ville Rantan osuus kannattaa kuunnella.

[Björn Contio]

Mtv Huomenta Suomi: Turvapaikanhakijat pelinappuloina - pitäisikö kansainvälisiä sopimuksia päivittää?
https://www.mtv.fi/lyhyet/eca49d14c5b70 ... c512b3338f

Olin jo huolestunut itärajan tapahtumista, mutta V. Honkasalo ja K. Kiljunen pyyhkivät surun silmistäni.
Kaikki on kunnossa, kunhan portit pidetään auki.

Kerrotaankohan muuten hakijoille, että voit vahvistaa juridisen sukupuolen kerran vuodessa.
Tulevaisuudessa voinee vaihtaa myös lajia, kerran pari vuodessa.

Kaunaiset ja kateelliset soijalaiset ovat innoissaan ja syystä.

[mutt]

Halla-aho veti aika kovan, piti puheen Ukrainan parlamentissa hyvätasoisella ukrainalla:
https://www.youtube.com/watch?v=gcTzfeN0xUc

[Vittorio Jano]

En ole Halla-ahon kanssa oikeastaan ikinä samaa mieltä mistään, mutta kyllähän tuota pitää arvostaa. Niinkuin toki miehen osaamista poliitikkona ihan ylipäätään.

Kova veto!

[Björn Contio]

⇵ Jukka Savolainen, suoraa ja järkevän kuuloista puhetta.

Ylen aamu: Suljetaanko itäraja turvallisuuden nimissä?
https://areena.yle.fi/1-67305099

Ylipapisto vasemmalla puhuu usein, että tilanne ei ole vielä tässä vaiheessa niin paha tai hälyyttävä jne..
Pitääkö näiden mielestä odottaa siihen asti kunnes homma on riistäytynyt täysin käsistä.
Tällainen ajattelu ja lähestyminen asiaan ei istu minun kupoliin. Mikä viisaus tässä on takana, ellei?

[mutt]

En ole Halla-ahon kanssa oikeastaan ikinä samaa mieltä mistään, mutta kyllähän tuota pitää arvostaa. Niinkuin toki miehen osaamista poliitikkona ihan ylipäätään.

H-A:lla on kovaa osaamista ulkopolitiikan puolella, ja mies on riittävän älykäs pitämään mölyt mahassa silloin, kun ne on syytä pitää, mutta on toisaalta profiloinut itsensä aika vahvasti, eikä vain rakentavassa mielessä. Mies ei varsinaisesti ole mikään diplomaatti, millä on kyllä oma kannattajakuntansa, mutta asioiden vieminen eteenpäin ei varsinaisesti edisty vastapuolta "servaamalla." Tämä on kyllä vähentynyt vuosien mittaan, ehkä mies on todennut, ettei se pidemmän päälle edistä poliittista uraa. Toki se voi olla hauskaa, kuten tämän videon loppukaneetti:
https://youtu.be/quhNej6IPpY?si=C4-NcB3rQsaJYbu8
Aika harva oli 2014 valmis näkemään tätäkään:
https://youtu.be/LqnFp5vkfoI?t=247

Lopuksi viisauden sanoja, jotka olisi hyvä muistaa niin persun kuin vihervassarinkin, muista puhumattakaan:
https://youtube.com/shorts/AcfZyhLB0LU? ... w2K5V7DU1R

[nipaka]

Lakioppineet käsittävät asiat olemassa olevan tilanteen kannalta. Maahantulijoiden määrä ei ole hälyttävä. Puolustus pohjautuu skenaarioihin. Minkä signaalin Putin saa jos kaikille maahantulijoille ovat rajat auki.

Jussin puheelle pipo nousee. Ei taida moneltakaan ei-Ukrainalaiselta onnistua.

[Björn Contio]

Tässä päivän pähkinä.
HS: Pakolais­kiintiö monin­kertaistettava vastauksena Venäjän toimiin
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html

En ymmärrä lainkaan mikä logiikka tässä vihreiden ykkösketjun poliitikolla on taustalla.

ps
E. Heinäluoma esiintyi eilen Yle A-Talk ohjelmassa.
Ihan sydäntä lämmitti, tuli vanhat hyvät NL ajat mieleen.

YouTube: Jussi Halla-aho varoittaa Venäjästä, Eero Heinäluoma ja Pekkarinen ihmeissään
https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY

[FinPat]

Syy ja seuraussuhteet kadoksissa taas pahasti viherfemivasemmalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 461559d1c6

Voisiko tyhjänpuhuja, anteeksi, tyhjänräkättäjä ex-Opetusministeri kertoa kuinka paljon perusopetuksen per capita kulut ovat NOUSSEET sinä aikana kun Pisa tulokset ovat romahtaneet?

Olisiko kyseessä kuitenkin kyseessä yhteiskunnan ja arvojen muutos enemmän kuin rahoituskysymys? Olisiko maahanmuuton osalta kyseessä enemmän kvalitatiivinen kuin kvantitatiivinen haaste?

Samaten peruskoulujen osaltahan on tapahtunut hirvittävä tasa-arvokatastrofi. Poikien tulokset ovat romahtaneet. Koska viherfemivasenvinkujat näkevät lähes kaiken negatiivisen kehityksen lähes aina yhteiskunnan syynä niin miksi tässä kohtaa on poikkeus? No, onneksi kyseessä ovat pojat niin ei mitään väliä.

Ääh. Ei jaksa. Omat lapset saatu luotsattua kohtuullista paremmalla menestyksellä systeemin läpi joten saa olla.

[FinPat]

Tässä päivän pähkinä.
HS: Pakolais­kiintiö monin­kertaistettava vastauksena Venäjän toimiin
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html

En ymmärrä lainkaan mikä logiikka tässä vihreiden ykkösketjun poliitikolla on taustalla.

Limanvihreä logiikka. Hyvesignalointia toiseen potenssiin toisten ihmisten rahoilla. Seurauksista välittämättä.

New York Times kuvasi ilmiön jo vuonna 1948 kesäkuussa.

[Polforea]

Voisiko tyhjänpuhuja, anteeksi, tyhjänräkättäjä ex-Opetusministeri kertoa kuinka paljon perusopetuksen per capita kulut ovat NOUSSEET sinä aikana kun Pisa tulokset ovat romahtaneet?

En ole seurannut niin en tiedä, joten rehellinen kysymys. Mitespäin muuten Pisa-romahdus on tapahtunut? Onko Suomen osaamistaso laskenut, onko muiden osaamistaso noussut Suomea kovemmin ja/tai/vai onko kokeiden vaativuustaso noussut niin, että osaamistason pysyessä ennallaan tulos romahtaa?

Jos:
A) Suomen osaamistaso on laskenut
...niin opetuksen, kasvatuksen tai ainakin opin perillemenemisen taso on laskenut, ei hyvä.

B) Muiden taso on noussut Suomea kovemmin
...niin kisaamisen sijasta on syytä katsoa omaa kehitystä ja alkaa vasta sitten korjaamaan polkua

C) Kokeiden vaativuustaso noussut
...niin ikuisen kasvun mallilla vaan uutta porkkanaa hanuriin, jotta alkaa taas tapahtua

[FinPat]

Primääristi ja hallitsevalla osuudella A)

Paitsi että käyttämäsi termin "laskenut" sijaan pitäisi käyttää "romahtanut".

[Kertsu]

Syy ja seuraussuhteet kadoksissa taas pahasti viherfemivasemmalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 461559d1c6

Voisiko tyhjänpuhuja, anteeksi, tyhjänräkättäjä ex-Opetusministeri kertoa kuinka paljon perusopetuksen per capita kulut ovat NOUSSEET sinä aikana kun Pisa tulokset ovat romahtaneet?

Olisiko kyseessä kuitenkin kyseessä yhteiskunnan ja arvojen muutos enemmän kuin rahoituskysymys? Olisiko maahanmuuton osalta kyseessä enemmän kvalitatiivinen kuin kvantitatiivinen haaste?

Samaten peruskoulujen osaltahan on tapahtunut hirvittävä tasa-arvokatastrofi. Poikien tulokset ovat romahtaneet. Koska viherfemivasenvinkujat näkevät lähes kaiken negatiivisen kehityksen lähes aina yhteiskunnan syynä niin miksi tässä kohtaa on poikkeus? No, onneksi kyseessä ovat pojat niin ei mitään väliä.

Ääh. Ei jaksa. Omat lapset saatu luotsattua kohtuullista paremmalla menestyksellä systeemin läpi joten saa olla.

Minusta on kyllä outoa, että sinä, joka olet tämän ketjun suurin valittaja, syytät jatkuvasti vihervasemmistoa vinkumisesta ja valittamisesta.

[nipaka]

^Kerro toki mikä järki Fatimilla on. Maahantulijat menköön sitten maalle kun maalla on ikävää eikä palveluja.

Silloin kun oppimistulokset olivat hyviä, luettiin kirjoja ja kirjoitettiin paperille. Nyt on digiruutu pulpetin päällä ja pulpetin alla.
Tokin ne pari häirikköä takarivissä häiritsee. Antaa häiritä kun kaikilla pitää olla tasavertaista. Nyt on kaikilla tasavertaista. Kukaan ei opi. Osa ei halua, osa ei pysty.

[FinPat]

Minusta on kyllä outoa, että sinä, joka olet tämän ketjun suurin valittaja, syytät jatkuvasti vihervasemmistoa vinkumisesta ja valittamisesta.

Olet kyllä oikeassa että pitäisi olla täysin välittämättä viherfemivasenvinkumisesta koska siitä ei tule kuin paha mieli. Ideologiseen umpioon on turha yrittää tunkea logiikkaa.

Yritän siis jälleen kerran olla lukematta click-baitteja ja siten parantaa oman elämäni laatua.

Kiitoksia muistutuksesta!

[Aquatica]

Tällä hetkellä opetuksessa ja PISA-tuloksissa on pari juttua, mitkä on hyvä huomioida.

Aikaisemmin Suomi "huijasi" Pisassa. Vain parhaat haluttiin edustetuksi ja (en tiedä/muista, miten) niin tapahtui.

Nyt sit tuli iso ja "upea" opetusuudistus, jossa kaikki tasapäistetään - jotta kukaan ei voi olla parempi tai huonompi. Jolloinka keskiarvo laskee, kun ne huiput jää "ihan hyväksi" ja huonot on "ihan ookoo", vaikka pitäis olla pohjalla.
Ja sitten tehtiin tää aivan täysin katastrofiksi osoittautunut avokonttori-opetussuunnitelmapaska, jota ei olisi pitänyt alunalkaenkaan lähteä edes suunnittelemaan. Ja siihen sitten vielä se, että jo alakoulussa samaa ainetta voi opettaa monta eri opettajaa. Ei opita oppilaita, oppilaat ei pääse kiinni opetustavasta (joka myöskin pyritty standardoimaan, jolloinka hyväksi todetut temput jätetään tekemättä, kun ne ei kirjassa lue - eikä ne siellä lue, kun jossain muualla samat temput ei oo toiminut (esim siksi, ettei opettajia kiinnosta)) ja taas tulokset kärsii.

Ja sit niitä ryhmäkokoja kasvatetaan, kun ei ole rahaa.

Ja mitähän kaikkea muuta älytöntä. Ainiin, erityisluokkia ei ole enää. Oppimisvaikeuksista kärsivät on normiluokassa mukana, syöden aika paljon opetushenkilökunnan resursseja joka auttamatta aiheuttaa tavanomaisilla oppimiskyvyillä oleville vähemmän aikaa, huomiota ja apua -> ei päästä oppimaan sitäkään, jos joku asia on aivan kielen päällä mut ei kuitenkaan aivan onnistu.

Ja tästä on opettajat huutaneet kurkku suorana jo vuosia.
Opetusministeriö sanoo: "ootte väärässä. Tutkimukset sanoo, että tää toimii."

No kun ei toimi.

[lerppu]

Minusta on kyllä outoa, että sinä, joka olet tämän ketjun suurin valittaja, syytät jatkuvasti vihervasemmistoa vinkumisesta ja valittamisesta.

Olet kyllä oikeassa että pitäisi olla täysin välittämättä viherfemivasenvinkumisesta koska siitä ei tule kuin paha mieli. Ideologiseen umpioon on turha yrittää tunkea logiikkaa.

Yritän siis jälleen kerran olla lukematta click-baitteja ja siten parantaa oman elämäni laatua.

Kiitoksia muistutuksesta!

Totuudenpuhujat kivitetään ensin.

[FinPat]

Totuudenpuhujat kivitetään ensin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f ... 7ed7bb36f4

Kohta lentää murkuloita?

[Vittorio Jano]

Pari nostoa/näkemystä taas tähän jokavuotiseen keskusteluun.

- Paljon puhuttu tasapäistäminen ei ole mikään uusi juttu. Kielten ja matematiikan tasokursseista luopuminen 1980-luvulla oli virhe.
- OPS ei ohjeista rakentamaan tietyn tyyppisiä kouluja. Avokonttoreiden soveltumattomuudesta koulumaailmaan kyllä ihan samaa mieltä. Tällä hetkellähän niitä ei (kai/toivottavasti) enää rakennella, muunneltavia tiloja kyllä.
- Erilaisia erityisluokkia ja erityisopetusta on nykyään varmaan enemmän kuin ikinä. Esim. oman työpaikan vieressä olevassa 250 oppilaan yläkoulussa on kolme erilaista erityisluokkaa, omalla paljon isommalla yläasteella oli tarkkis.
- Maahanmuutolla voitaneen selittää osia tuosta laskusta, mutta tuskin koko droppia. Lukeminen ja kirjoittaminen takkuavat myös siellä sinivalkoisessa böndesuomessa. Itä-Suomen tulokset muuta maata heikompia.
- Suomen lasku on ollut jyrkkä mutta trendi näytti olevan sama ihan kaikissa maissa. Mistäköhän tämä kertoo?
- Tampereen yliopiston kasvatustieteen professori Mari-Pauliina Vainikainen kertoi Tiede-lehdessä, että esim. Virossa on yhä vahva motivaatio päästä koulutuksen kautta eteenpäin elämässä. Mites meillä?
- Onko kotona kirjahyllyssä kirjoja vai hemmetin iso telkkari? Viettävätkö vanhemmat aikaa lastensa kanssa vai ovatko kaiket illat luurin äärellä/pubissa/töissä? Tehdäänkö yhdessä läksyjä? Kuinka vanhemmat puhuvat opiskelusta? Ovatko he läsnä?
- Ihmisten kannattaisi tehdä vain älykkäitä ja ahkeria lapsia.


Socrates 390 BC: “The children now love luxury. They have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise.”

[sämpy]

Näkyy tuo jo työmaailmassakin siinä, ettei nuorempaa polvea kiinnosta yrityksen menestyminen eikä oikein oma työssä kehittyminenkään, vaan pelkästään seuraava työpaikka nousevassa uraputkessa ja parempi palkka.

Liittyy vähän siihen ikävään ilmiöön mitä yhdessä kahvipöytäkeskustelussa sivuttiin, ettei nuorempia työntekijöitä eikä johtoakaan tunnu lainkaan kiinnostavan aivovuoto eläköitymisen ja muun poistuman kautta. Vauhdilla matkalla siihen tilanteeseen, jossa kukaan ei osaa suunnitella enää mitään, kun osaajat on poistuneet eikä ketään kiinnostanut opetella. Perusteollisuudessa ei kuitenkaan olla sellaisessa kehityksessä, etteikö jotain pitäisi ymmärtää siitä mitä on tehty aiempina vuosina.

Kuulemma talorakennuspuolella jo uusi normaali. Talopiirustuksilla ei tee enää yhtään mitään vaan kunkin osa-alueen urakoitsija käytännössä toimii myös suunnittelijana ja tekee rakenteesta toimivan. Ja tämä mahdollistuu kun urakkasopimuksiin ei saa riittävää laskutusta kaikista suunnittelun virheistä, niin että pääurakoitsija sitten laskuttaisi ne suunnittelutoimistolla. Käytännössä siis osaamattomuudesta ei rangaista mitenkään, koulussa tai töissä. Käytännön esimerkkinä vaikka piirretään linjaviivoja katkoviivoin 10kpl 50x100cm aukkoon elementissä. Nuo linjat on sitten käytännössä 450mm ilmalinjoja, jotka nekin on väärin mitoitettu ja pitäisi olla 600mm.

Ja samaa konepajateollisuudessakin.

[atti]

- Onko kotona kirjahyllyssä kirjoja vai hemmetin iso telkkari? Viettävätkö vanhemmat aikaa lastensa kanssa vai ovatko kaiket illat luurin äärellä/pubissa/töissä? Tehdäänkö yhdessä läksyjä? Kuinka vanhemmat puhuvat opiskelusta? Ovatko he läsnä?

Erot hyvien ja huonojen perheiden lapsien välillä kasvaa. Ennen koululaitos on pystynyt tasaamaan noita eroja, mutta nykyisin sellaiset lapset pärjäävät, joiden vanhemmat tukevat opiskelua vahvasti.

Omat mielipiteet liipaavat monen opettajan ulostuloja:
- kännykät pois tunneilta
- vaatiminen takaisin ja luokalle jättäminen, mikäli ei osaa. Tuota kautta tulee viimeistään motivaatio
- inkluusion voi tunkea nyt sinne mihin valo ei paista.
- koulutukseen elementtejä, jolla opetetaan lapsia keskittymään
- lapsille pitää aiheuttaa myös paineita, nythän suomalaiset lapset stressaavat vähiten esim. matematiikasta
- maailman ei pidä mukautua lasten ja nuorien toiveisiin, vaan päinvastoin

Nykyinen hallitus on tehnyt mielestäni hyviä toimenpiteitä asioiden parantamiseksi. Katsotaan kun noista rupeaa tulemaan tuloksia. Jos nyt edes tuo syöksykierre saataisiin loivennettua.

[Björn Contio]

Politiikkaradio: Li Andersson, ex-opetusministeri
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66771108

Kuuntelin loppuun asti - minulle pitäisi myöntää mitali.

Suorittamalla tein vaalikoneen ja..
- Li Andersson 88 %
- Pekka Haavisto 76 %

Tarkennus, vastasin vastentahtoisesti

ps
Ruotti petti meidät, solmi Dca sopimukisen eilen, ei odottanut.

[nipaka]

- lapsille pitää aiheuttaa myös paineita, nythän suomalaiset lapset stressaavat vähiten esim. matematiikasta

Eihän lapsilla saa asettaa paineita. Kaiken pitää olla pyöreää, pehmeää ja pörröistä.
"Eikö Jorma-Irmeli osaa 4:n kertotaulua? Jorma-Irmeli voi ottaa kertotaulukokeeseen tabletin mukaan. Opettaja asettaa laskintoiminnon siihen valmiiksi. Tai Jorma-Irmeli voi tehdä 4:n kertotaulusta tiktok-haasteen".

[FinPat]

- Tampereen yliopiston kasvatustieteen professori Mari-Pauliina Vainikainen kertoi Tiede-lehdessä, että esim. Virossa on yhä vahva motivaatio päästä koulutuksen kautta eteenpäin elämässä. Mites meillä?
- Onko kotona kirjahyllyssä kirjoja vai hemmetin iso telkkari? Viettävätkö vanhemmat aikaa lastensa kanssa vai ovatko kaiket illat luurin äärellä/pubissa/töissä? Tehdäänkö yhdessä läksyjä? Kuinka vanhemmat puhuvat opiskelusta? Ovatko he läsnä?

Tuossahan se juurisyy mitattujen oppimistuloksien romahdukseen on. Jos koti ei motivoi ja tue lasta ja yhteiskunnan arvoissa koulumenestystä ei arvosteta niin koulun mahdollisuus korjata asia on melko heikko.

- Ihmisten kannattaisi tehdä vain älykkäitä ja ahkeria lapsia.

Älykkyyteen voi yritää vaikuttaa valitsemalla mahdollisimman fiksun puolison niin geenilotossa on paremmat menestyksen mahdollisuudet. Ja jokainen on ahkera jos on motivoitunut. Vanhempien ja yhteiskunnan tulisi tarjota ympäristö jossa motivaatio kohdistuu hyödyllisiin asioihin.

Socrates 390 BC: “The children now love luxury. They have bad manners, contempt for authority; they show disrespect for elders and love chatter in place of exercise.”

Tämä on hyvä muistutus siitä että seuraava sukupolvi on aina edellisen mielestä laiska mutta ei poista sitä faktaa että Suomessa yhteiskunnan rakenne ja arvot ovat muuttuneet lyhyessä ajassa siten että mitatut oppimistulokset ovat romahtaneet populaatiotasolla.

[palkus]

- Onko kotona kirjahyllyssä kirjoja vai hemmetin iso telkkari? Viettävätkö vanhemmat aikaa lastensa kanssa vai ovatko kaiket illat luurin äärellä/pubissa/töissä? Tehdäänkö yhdessä läksyjä? Kuinka vanhemmat puhuvat opiskelusta? Ovatko he läsnä?

Erot hyvien ja huonojen perheiden lapsien välillä kasvaa. Ennen koululaitos on pystynyt tasaamaan noita eroja, mutta nykyisin sellaiset lapset pärjäävät, joiden vanhemmat tukevat opiskelua vahvasti.

Hmmm. Ei minun vanhempani läksyjä tarkistaneet tai sen kummemmin tukeneet. Isä kertoi kyllä kysyneensä opettajalta, että osaako se poika mitään, kun kotiin tultuaan heittää repun nurkkaan ja aamulla ottaa sen sieltä taas lähtiessään. Opettaja oli vain todennut, että älä ole huolissasi. Eli koulussa opetettiin ja sai oppia siten, ettei siinä vanhempia tarvittu. Tykkäsin kyllä lukea. Sinuhe egyptiläinenkin meni ala-aste ikäisenä
ja jonkun useamman koulun yhteisen kirjoituskilpailunkin voitin. Opettaja kyllä epäili, että isosisko olisi sen kirjoittanut. Tais olla ainoa kotiläksy, minkä tein.

[Vittorio Jano]

Tai Jorma-Irmeli voi tehdä 4:n kertotaulusta tiktok-haasteen".

Tämähän olisi itse asiassa pedagogisesti oikein hyvä idea.

Tämä käsillä oleva haaste on kuitenkin sellainen, ettei sitä hallitusohjelmilla tai ops-uudistuksilla ratkaista. Syyt ovat paljon syvemmällä. Vanhemmuudesta se kaikki lähtee - koulu ei saisi olla se ensimmäinen ja/tai ainoa paikka, jossa rajoitetaan ja vaaditaan asioita.

[insinörtti]

Avokonttoreiden soveltumattomuudesta koulumaailmaan kyllä ihan samaa mieltä. Tällä hetkellähän niitä ei (kai/toivottavasti) enää rakennella, muunneltavia tiloja kyllä.

Avokonttorit ovat olleet kuuminta hottia kohta vuosikymmenen ajan. Soraääniä on isommassa mitassa päästetty otsikoihin vasta tänä vuonne, joten taitaa vielä aina monta avokonttoria valmistua ennen kuin saadaan liukuhihna seis. Ja ainahan voidaan keksiä uusia trendejä kuten 10+ ryhmän päiväkodit.

Ylipäätään tässä riivaa normaali kunnallisen päätöksenteon = poliittisten irtopistieden keruun vaiva. Rahaa riittää kyllä uusiin monumenttihankkeisiin, muttei siihen toimintaan seinien sisällä. Eikä edes niiden seinien ylläpitoon. Kaiken kukkuraksi arkkitehtien unelmahöttörakennukset ovat kalliita rakentaa ja erikoisten rakenneratkaisujensa vuoksi myös normaalia kantti kertaa kantti laatikkoa kalliimpia ylläpitää. Mutta se on sitten sen ajan murhe, katse ei ikinä kanna seuraavia vaaleja pidemmälle.

Kuulemma talorakennuspuolella jo uusi normaali. Talopiirustuksilla ei tee enää yhtään mitään vaan kunkin osa-alueen urakoitsija käytännössä toimii myös suunnittelijana ja tekee rakenteesta toimivan. Ja tämä mahdollistuu kun urakkasopimuksiin ei saa riittävää laskutusta kaikista suunnittelun virheistä, niin että pääurakoitsija sitten laskuttaisi ne suunnittelutoimistolla. Käytännössä siis osaamattomuudesta ei rangaista mitenkään, koulussa tai töissä.

Ei pelkästään talonrakennuksen juttu tämä. Monella alalla on ollut tapana palkata työntekijät suoraan koulun penkiltä tai jopa kesken opintojen. Kokeneemmilla on ikävän korkeat palkkatoiveet eivätkä he ole yhtä innokkaita tekemään pitkää päivää ilman mitään korvausta. Siksi kokeneen lähtö on oikeastaan hyvä uutinen.

Laadulla ei ole väliä, koska

• mokien paikkailun hoitaa ihan eri yksikkö (eli kustannukset ovat Jonkun Muun ongelma) eikä perussuunnittelija edes saa mitään palautetta kentältä (suora yhteydenpito kiellettyä, kaikki asiakaskontaktit ohjesäännön mukaista "virkatietä") -> mitään oppimista ei tapahdu ja samoja virheitä toistetaan vuodeta toiseen

• qvartaalitalous - tulee uusi uraohjuspomo, joka laittaa yksikkönsä tulos/myyntikuntoon; kokeneet (kalliit) pihalle, tilalle uusia kolun penkiltä ja näille hankitaan halvoilla (alihinnoitelluilla) tarjouksilla töitä enemmän kuin kerkiävät tekemään -> iso tilauskanta + halvat kulut = kaikki näyttää paperilla hyvältä = oikea hetki myydä yritys tai pomon vaihtaa uusiin hommiin uusi sulka hatussaan .... jäljelle jää hemmetinmoinen sotku, kun ao. yksikkö menetti parhaat osaajansa, työn laatu romahti ja budjetit paukkuu yli, kun kokemattomien suunnittelijoiden rimpuillessa ilman kunnon ohjausta tunteja palaa budjetoitua enemmän (ja se budjetoitu tuntimääräkin oli alakanttiin)... mutta nämä aina Jonkun Muun ongelmia

• asiakas maksaa ja maksaa ja maksaa (tämä tuntuu olevan tietotekniikkahankkeiden tie; tehdään spagettikoodia, jonka paikkailusta saa maksaa vuodesta toiseen

• asiakas saa just mitä on tilannutkin - halpaa suunnittelua

Kunnallisella puolella 3 tärkeintä laatukriteeriä ovat hinta, hinta ja hinta. Lisäksi sekin on nähty, että jotkut oikeasti uskovat, että kilpailuttamalla ja valitsemalla halvin tarjous saadaan myös laadullisesti paras lopputulos.

Niijoo, ja valvonta on myös tarpeetonta ja jos nyt jotain tarttis valvoa, niin saa kunnan rak. valvonta hoitaa sen itse. Ihan riippumatta siitä, onko resursseja ja osaamista.

Suunnittelutoimistot ovat kyllä itsekin tukeneet tätä kehitystä. Tuntuu jääneen 90-luvun lama ikuisesti päälle eli kilpaillaan lähinnä (tunti)hinnalla. Eipä sen ansiosta sitten voi kokeneita suunnittelijoita käyttää kuin nimenä papereissa. Jotenkin kummasti arkkitehdit poikkeusryhmänä - ja ovat myös onnistuneet myymään tämä ajatuksen, että joka ainoan koulun pitää olla alueensa maamerkkikohde.

Myös into tuotekehitykseen on ollut kovin matala. Sehän tuottaa hedelmää vasta vuosien päästä. Ei tällaisen sovi hvartaalitalouteen. Toisin oli ennen - 90-luvun lamasta selvisivät ne, jotka onnistuivat kehittämään jotain uutta.

[Vittorio Jano]

Avokonttorit ovat olleet kuuminta hottia kohta vuosikymmenen ajan. Soraääniä on isommassa mitassa päästetty otsikoihin vasta tänä vuonne, joten taitaa vielä aina monta avokonttoria valmistua ennen kuin saadaan liukuhihna seis.

Hämeenlinnassa on avokonttorikouluun tehty jälkikäteen väliseinät jo pari vuotta sitten (keskustelua käytiin heti Jukolan hirvityksen valmistuttua) ja esim. Janakkalan käynnissä olleissa hankkeissa niistä ei edes keskusteltu. Tai no sen verran, että seinälliset luokat haluttiin.

Ehkä muu Suomi tulee tässäkin asiassa Hämeen sydänmaiden perässä, jos noita ihan oikeasti vieläkin jonnekin rakennellaan.

[insinörtti]

^ Jo useampi vuosi sitten oli uutisissa, että joihinkin avokonttorikouluihin on pitänyt hankkia äänieristettyjä koppeja, jonne avokonttorin hälinästä liian pahasti kärsivät yksilöt eristetään (mikä on ao. sopeutumiskyvyttömille ihan oikein) + jonnekin muistaakseni hankittiin myös isompia koppeja, missä pystyi tekemään töitä pienryhmissä.

Mutta nämä oli muutaman rivin pikku-uutisia eikä ollut mitään tarvetta kiistää avokonttorien ja inkluusion vallankumouksellista utopiaa.

[Aquatica]

- Tampereen yliopiston kasvatustieteen professori Mari-Pauliina Vainikainen kertoi Tiede-lehdessä, että esim. Virossa on yhä vahva motivaatio päästä koulutuksen kautta eteenpäin elämässä. Mites meillä?

Eteenpäin? Täälläkö pääsee eteenpäin opiskelemalla? Aika harvassa on nuo tapaukset. Ainakin, jos ei huvita lääkäriksi tms ryhtyä.
Eipä tosin olis varmaan meikäläisen hoksottimetkaan riittänyt siihen, kun tykkään ajatella liikaa. Ehkä filosofi?
Itselle koulutus oli puhtaasti ja vain ja ainoastaan olemassaolevan osaamisen todistamista - "hain paperit" molemmista ammattitutkinnoistani. Yksi ala olisi kiinnostanut, mutta sinne en ollut tarpeeksi hyvä (mukamas) ja se juna meni sitten jo. Toki eipä silläkään alalla rahaa tehtäis.

- kännykät pois tunneilta
- vaatiminen takaisin ja luokalle jättäminen, mikäli ei osaa. Tuota kautta tulee viimeistään motivaatio

Tästä oon kyllä aika pitkälti samaa mielipuolta.
Kännykät pois, koska niitä on liian helppo ottaa häiriintyäkseen. Käsittääkseni laki vaan ei salli pakottamista, eli jos kuka tahansa oppilaista sanoo "ei", niin se on hyväksyttävä. Mikäli luuri aiheuttaa ongelmia tunnin seuraamiseen, voi painua sitten käytävälle - jos löytyy joku, kuka vahtii lasta siellä. Eli vähän ongelma tää asia.

Eikö enää jätetä luokalle?
T. 2 kertaa luokalle jätetty, tosin syynä ei ollut koulun kiinnostamattomuus vaan jatkuvat pahoinpitelyt koulussa (ei paljoa huvittanut mennä sinne hakattavaksi, kun ketään ei kiinnostanut.)

[Vittorio Jano]

Kännykän saa kieltää ja sen voi tarvittaessa ottaa pois (jopa voimakeinoin), vaikka tietyt tahot koko ajan muuta tuuttaavatkin.

[Garmund]

Eteenpäin? Täälläkö pääsee eteenpäin opiskelemalla? Aika harvassa on nuo tapaukset. Ainakin, jos ei huvita lääkäriksi tms ryhtyä.
Eipä tosin olis varmaan meikäläisen hoksottimetkaan riittänyt siihen, kun tykkään ajatella liikaa. Ehkä filosofi?
Itselle koulutus oli puhtaasti ja vain ja ainoastaan olemassaolevan osaamisen todistamista - "hain paperit" molemmista ammattitutkinnoistani. Yksi ala olisi kiinnostanut, mutta sinne en ollut tarpeeksi hyvä (mukamas) ja se juna meni sitten jo. Toki eipä silläkään alalla rahaa tehtäis.

Kyllä, nykyään on entistä vaikeampaa päästä eteenpäin ilman sitä tutkintoa, vaikkei sitä ehkä aina tarttisi.

Autoalalla ymmärtääkseni taitaa aika monta päivää vuodessa asentajatkin käydä kursseilla + vaadittavat työturvallisuuskoulutukset. Autoalan sähköturvallisuuskoulutus sfs 6002 jne. Ja merkki/mallikohtainen erikoiskoulutis.

Aika moneen esihenkilötehtävään tms muuhun missä vähän vastuuta vaaditaan/koulutetaan henkilölle ainakin eriloisammattitutkinto ja projekti puolella projektinhallinan setifikaatteja esim. lean six sigma green/black belt.

Ohjelmistopuolella sitten scrum master olisin hyvä olla tuttu termi + alan sertifikaatit.

Itsekin täytyy luultavasti tässä lähetä maisterin tutkintoa lukemaan päästäkseni eteenpäin. Eipä ole vielä ollut montaa kuukautta insinööriksi valmistumisen jälkeen, milloin en olisi jotain opetellut lisää joko itsenäisesti tai avoimen amk tai "osaamisen kehitys" opintokokonaisuuksien kautta. Viime vuonna kävin vähän 3d skannausta ja teollisuusrobotiikkaa, nyt vetytaloutta (30 op) ja keväälle ilmoittauduin akkuturvallisuus kurssille.

[hjpp]

Eteenpäin? Täälläkö pääsee eteenpäin opiskelemalla? Aika harvassa on nuo tapaukset.

No opiskelemattako pääsee paremmin eteenpäin?