Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

[Polforea]

On toki. Myös 159:ssä on hieno, vaikka vähän klassisempi onkin.

Sen tarkemmin penkomatta oletan kuvan olevan Giorgiosta, kun moottorituenta viittaa pitkittäiseen voimalinjaan. Myös etuvetoakseleiden tila näyttää hivenen ankealta, mutta lienee olemassa, kun kuva tuskin on mistään mallista johon ei etuvetareita saisi.

[Polforea]

...ja siis jos joku ei tästä vielä hoksannut ja haluaa lisäselvennystä, niin McPherson -tyyppisessä pyöräntuennassa, jossa iskunvaimennin/jousi -kombo muodostaa ylätukivarren ja kiinnittyy suoraan olka-akseliin, niin sen tolpan (jossa siis iskari ja jousi on) pitää päästä kääntymään pyörän mukana. Se on siksi laakeroitu yläpäästä ja se yläpään laakeri tunnetaan nimellä kääntölaakeri.

Alfa Romeo 159:n etujousitus ei kuitenkaan ole ikäluokassaan muodikasta McPherson -tyyppiä, vaan perinteisempi päällekkäinen kolmiotuenta. Tässä iskunvaimennin/jousi -tolppa kiinnittyy koriin ja alatukivarteen, eikä se käänny renkaiden mukana, joten 159 ei tarvitse, eikä siinä siksi ole noita kääntölaakereita. 159:n etupyörät kääntyy ohjatessa ylä- ja alapallonivelestä, kuten TurboJ totesi.

FinPat:n kuvan, jossa on kolmen tukivarren toteutus, ylätukivarret näyttävät melko samalta kuin 159:n, mutta muu toteutus puolestaan ei. Tässäkään ei ole kääntölaakereita, vaan kääntäminen tehdään palloniveliltä. Erona 159:iin alatukivarsi on, kuten tekstissä lukee, jaettu kahteen osaan, joilloin alatukivarren jousitusliikkeen vaikutusta pyöränkulmiin pystyttään hallitsemaan tarkemmin. Kuva tosiaan todennäköisesti on Giorgiosta, eli Giulia/Stelvio -linjalta, kun apurungossa vastakkaisilla puolilla olevat, keltaiset moottorituennat viittaavat enemmän pitkittäiseen moottoriasennukseen (Giorgio) kuin poikittaiseen (939, eli 159. Brera ja 939 Spider).

Edit: Eli tosiaan, takkuisa ohjaus voi johtua noista pallonivelistä, ehkä myös jostain puslista. Myös pyöränkulmat voivat vaikuttaa käytökseen monin tavoin, myös näin.

[h_lauri]

Tervetuloa!

TBi:ssä on surullisenkuuluisa M32-laatikko, se saattaa pitää tuollaista ääntä. Pystytkö tarkistamaan, onko se korjattu? Ilmastointikin voi äännellä. Se on tarkka kylmäaineen määrästä.

Näin pelkäsinkin, että se voisi olla yksi syyllinen möykkään. Mitäs muita oireita tuo vaihdelaatikko antaa? Vaihteet menivät kyllä pesään erinomaisesti ilman rutinoita ylös ja alas, myös pakki. Huoltohistoria tosiaan autossa oli mitä oli, mapillinen kuitteja. Täytyy ehkä vielä käydä penkomassa niitä, jos löytyisi jotain lootaan liittyvää. Auto vuosimallia 2010.

En jotenkin usko ilmastointiin, koska koeajolla oli nollakeli. Vai pyöriikö näissä kompura pakkasellakin? Se on toki helppo testata.

Mites se ohjaustehostin?

Mun TBi:ssä, ajoin 3/2011-11/2019, laatikko ei oireillut mitenkään, ei tosin hajonnutkaan. Kakkosvaihteen oireilun muistan mainitun? Ehkä 200 tonnia skujasin ennen kuin keksin, miksen koskaan voita lotossa.

Ilmastoinnin mainitsin lähinnä siksi, että sitä Autokeskus "diagnosoi" kai 18 kuukautta. Kompura ei käynnistyne alle +5 asteessa, se on totta. Toisaalta, mun auton ulkolämpömittari oli aina kaksi astetta lämpimämpi kuin TVH:n.

[mutt]

159: n kääntölaakerit on aika harvinaista kauraa...

(Päällekkäinen kolmiotuenta, ei McPherson)

No toivotaan, ettei vika ole niissä.

[Aquatica]

Näin pelkäsinkin, että se voisi olla yksi syyllinen möykkään. Mitäs muita oireita tuo vaihdelaatikko antaa? Vaihteet menivät kyllä pesään erinomaisesti ilman rutinoita ylös ja alas, myös pakki. Huoltohistoria tosiaan autossa oli mitä oli, mapillinen kuitteja. Täytyy ehkä vielä käydä penkomassa niitä, jos löytyisi jotain lootaan liittyvää. Auto vuosimallia 2010.

Yhden rikkonaisen M32-laatikon joskus kokeneena:
Erittäin selkeä vaihdekepin liike, kun vedolta mennään moottorijarrulle. Eli keppi heilahtaa rutkasti (omassa tapauksessa senttejä). Youtube on täynnä esimerkkejä M32-vaihteiston ongelmista ja vaihdekepin liikkeistä viallisella laakeroinnilla.
Toinen oli, että eri vaihteilla ääni oli erilainen & ei kuulunut kaikilla vaihteilla.

[Vastarakki]

Kiitän vastauksista! Ohjauskulmista oli tuoreet laput, joten ei pitäisi olla niissä syy. Toki jos on säädetty etupää harittamaan niin voihan se jäädä tahmaamaan. Alustan osien laitosta nyt selviää. 200 000 ajetussa 16 vuotta vanhassa saa varautua kuitenkin kaikki puslat tai tukivarret laittamaan kohta muutenkin.

Täytyy ehkä käydä vielä tuo auto tutkimassa, siinä oli kuitenkin ihan hyvä aihio peiton alla tallissa talvehtimaan.

[Maunu]

Ohjausvaihteita ainakin alkupään autoista on mennyt rikki. Ohjausvaihde ruostuu ja alkaa yleensä vuotamaan, mutta voihan se kaiketi alkaa myös tahmaamaan. Kaksi ohjausvaihdetta on tullut vaihdettua omiin 159:seihin. Nytkin on tehdaskorjattu osa varastossa odottamassa. Tämäkin osa on myynnissä, mutta samassa kaupassa tulee 159 2,4JTDM SW neliveto.

[FinPat]

FinPat:n kuvan, jossa on kolmen tukivarren toteutus, ylätukivarret näyttävät melko samalta kuin 159:n, mutta muu toteutus puolestaan ei.

Ja näppihäiriöt sen kun jatkuvat. Tässä 939. Olisko 159 ylempänä ja alla Brera / Spider.

[Maunu]

https://lab-aftersales.fiat.com/elearn_ ... 0JTD%2016V

tuossa on 159:sin etupää kuvattuna. En oikein tunnistanut FinPat:in kuvia. Mielestäni Brerassa/Spiderissä on ihan samat kamat kuin 159:ssäkin

[FinPat]

https://lab-aftersales.fiat.com/elearn_ ... 0JTD%2016V

tuossa on 159:sin etupää kuvattuna. En oikein tunnistanut FinPat:in kuvia. Mielestäni Brerassa/Spiderissä on ihan samat kamat kuin 159:ssäkin

Eper on varmasti paras lähde.

[palkus]

Onpas oudon näkösiä kuvia tosiaan Tuosta macpersonista sen verran että se on halvempi/halvin ratkaisu ja oikein autoissa sitä pyritään välttämään.

[FinPat]

Onpas oudon näkösiä kuvia tosiaan Tuosta macpersonista sen verran että se on halvempi/halvin ratkaisu ja oikein autoissa sitä pyritään välttämään.

Kuvien lähteet väittivät tosiaan olevansa 159:stä mutta en ole sellaisen etupäätä purkanut ja koonnut.

MacPhersoninkin saa kyllä toimimaan hyvin halutessaan. Esim. Porsche 911 käytti kyseisestä rakennetta 992 GT3 malliin saakka, ja perus 992 on vielä MacPherssonilla kuten myös esim. GT4.

[Aquatica]

Minä kyllä tunnistan ylemmästä 159:n pyöräntuennan. Muuta en etupäästä osaa sanoa...

On vaan tarpeeksi taisteltu sen rakenteen kanssa milloin tukivarren pulttia jousen läpi pujotellessa tai niveliä vaihtaessa. Ainakin siis illustraatiomielessä varsin hyvin tunnistettava?

[Polforea]

Siis tämä kyllä näyttää minun silmään kyllä 939 Q4:lta:


Tuohon kun hahmottaa viispyttydieselin mukaan, niin sekä starttimoottori että kampuran asentoanturi on juurikin vittumaisesti jakolaatikon takana piilossa alhaalta katsottuna.

Tämä puolestaan on jälleen jostain takavetoisesta, en tiedä mistä:


Huomatkaa iskaritolpan sijainti suhteessa napaan sekä napojen kiinnitykset olkavarsiin. Miten tähän yhtälöön lisätään vetoakselit?

[palkus]

Oudon näköinen jakolaatikko/voimalinja. Iskarin alahaarukka ihmeellinen ja muutenkin oudon näköistä. Mutta juu, pyöräntuenta tuollaista sorttia.

[VMTD]

Jos nyt sattuisi hairahtumaan 159:iin nii kannataako mieluimmin otta mahdollisimman uusi vuosimalli, jos kilometrit ja hinta ei kuitenkaan paljoa eroa? Toki 8v. kone kait on varmempi kun ei ole irtoavia imusarjan läppiä. 2.4 kone ei tule kysymykseen.

[hjpp]

Uudemmissa tuppaa usein olemaan vajaasäätöiset etupenkit, mutta pohjan kunto, johon nuo on pultattu lie oleellisempi.
16 venttiilisessä nelipytyssä ei tarvitse kajota venttiilien säätöön, kuten kasiversiossa ainakin teoreettisesti joutuu.

[Iceman]

https://www.alfaclub.ro/forum/viewtopic ... 32#p339411

Tuossa muuten olikin aika kattava selvitys.

Edit.
Avasin tuon rattilukon.
ja pesin hammaspyörät bensiinillä.
Alkoi heti toimimaan kunnolla.
Alkuperäinen rasva muistutti lähinnä kohmeista sian läskiä.

Lukkopultit sain naputeltua vasaralla ja pistepuikolla ja lyöntimeissillä auki. Ei ne onneks kovin tiukassa olleetkaan.
Uusien pulttien 2kpl koko on m6x55 kuusiokanta tai kuusiokolo molemmat käy.
Rattilukko
Rattilukkomoduli
Ohjauslukko

Aikansa toimi, nyt vieläkin pakkasella vikoo auki päin mennessä. Tai toimii mekaanisesti, mutta silti valittaa pakkasella vehicle protection system not available. Ja vikakoodi 9001 rajakytkimien yhteydessä häikkää.
Elektroniikka korjaaja tinaili sitä piirilevyä kun netistä löytyi kokemuksia että siinä rajakytkinkortin liittimessä on ollut tinausvikoja.
Se ei kuitenkaan auttanu.
Onko muilla mitään kokemuksia tuosta viasta?

Ilmeisesti vika paikantui vänkärin jalkatilan vasemmassa laidassa verhoilun alla olevaan maadoituspisteeseen.
Nyt kuuluu äänestäkin että rattilukko toimii nopeammin.
Uskoisin että nuo vaseliinien pesemisellä korjaantuneet viat myöskin alunperin johtuu tästä heikosta maadoituksesta.

Osaisikohan joku kertoa, mistä tuo kyseinen maadoituspiste? Voisi koittaa sen puhdistella, jos koettaisiin samanlainen raamatullin ihmeparantuminen. Itselläkin vikakoodi 9001. Rattilukko toimii KUNHAN ei laita autoa käymään. Jos laittaa vain avaimen virtalukkoon ja ottaa pois, ei vikailmoitusta(vehicle protection system not avalaible) ja rattilukko kytkeytyy normaalisti. Jos laittaa auton käymään autoon asti, tulee tuo vpsna teksti ja rattilukko ei mene päälle. Ainiin, ajon jälkeen täytyy odottaa 5min, niin toimii taas tuollain että käyttää vain virrat päällä(ei autoa käyntiin asti), jos laittaa heti uudestaan avaimen virtalukkoon niin tuo ilmoitus tulee eikä rattilukko mene päälle. Paitsi kun odottaa sen 5 minuuttia.
Vikakoodi tosiaan tuo 9001 ja ainakin motonetin mielestä se tarkoittaa Avaintransponderin lukitus/lukituksen avausjärjestelmä. -> Voiko olla jotain jokin muu kuin tuo itse rattilukko moduuli?

Jos jollain kokemusta samanlaisesta ongelmasta tuon moduulin kansssa, kaikki vinkit kiinnostaa erityisen paljon!

[kovan onnen soturi]

Se maadoituspiste löytyy kun vänkärin jalkatilasta otat sen vasemmanpuolen veroilun irti.
Sellainen kohta johon tulee useampi musta piuha.

Mun autossa se vika oli lopulta rattilukon sähkömoottorissa joka ei enään jaksanut tehdä liikkeitänsä loppuun saakka.

[arv]

Osaisikohan joku kertoa, mistä tuo kyseinen maadoituspiste?

Maadoituspisteiden sijainti: https://aftersales.fiat.com/elearnsecti ... 0JTD%2020V

Rattilukon kytkentä: https://aftersales.fiat.com/elearnsecti ... sExaminer=

[Iceman]

Kiitokset noista. Tosin eipä kadonnut vielä...

Ei tule mistään vastaan kenellä olisi mennyt samalla tavalla, että toimii - jos ei käynnistä moottoria, mutta aina virheilmoitus jos käynnistää moottorin...

Eikä muuten myöskään pajaa pirkanmaan alueelta, kenellä olisi enempi tietoa ja käsitystä kiinnostusta 159 Alfan sähköhommista....

Moottorin käynnistyksen jälkeen tarvii odottaa(n. 3min), että kuvassa näkyvä musta rele naksahtaa ja sitten toimii taas. Kunhan ei laita moottoria käyntiin asti... sitten tulee taas Vehicle Protection system not available eikä rattilukko mene päälle.

[Iceman]

Ja kuva mustasta releestä.

Kiinnostaisi sekin, mahtaako mistään löytyä sellaista shamaania, joka osaisi tuon rattilukkomoduulin palauttaa virgin tilaan? Jos hankkisi käytetyn moduulin ja vaihtaisi sen kokonaan.

[kovan onnen soturi]

Ootko kokeillu heilutella sitä modulille menevää johtonippua?

[Iceman]

Oon koittanut, käyttänyt irti ja antanut elektroniikan puhdistusprayta, mutta ei vaikutusta.

[Alfistipohjoosesta]

Tuo on aina noin toimiva vika? Silloin sen tutkiminen on helpompaa kuin silloin tällöin vika.
Voisiko käynnistäminen notkauttaa jännitettä liikaa? Joko akun tai johdotuksen takia.

[Polforea]

Voisi - ja siltä saralta ensimmäisenä kannattaa tarkistaa akun miinuskenkä, se tuppaa olemaan näissä löysä.

Mites iceman, kuinka nopeasti hyökkäät starttinapille tökättyäsi avaimen koloonsa? Vaikuttaako, jos odotat muutaman sekunnin? Esim. siihen asti, että auto ehtii näyttää moottoriöljyn määrän.

Edit: mulla antaa VPS errorin jos starttinapille hyökkää liian nopeasti. Olen tulkannut että elektroniikkapurkit herätessään hörppää enempi virtaa ja jännite notkahtaa kovemmin. Antaa järjestelmien heräillä ennenkö pyöräyttää starttia niin pääsee helpommalla.

[Iceman]

Toimii” eli käyttäytyy ja ilmenee aina samalla tavalla.
Mittasin akun käynnistäessä, starttauksen aikana jännite käy 10 alkavissa lukemissa, mutta yli 10 V yleismittarin mukaan kuitenkin. Ennen starttia sammuneena jännite tuntunut pysyvän sitkeästi 12.6-12.8V paikkeilla. Onkohan tuo starttauksen jännite vielä ok?

Odotan aina vähintään sen muutaman sekunnin, sen verran että öljytason määrä ja ilmoitus jäästä yms. menee ohi. Annoin nyt olla puoli minuuttia virrat päällä ennen kun käynnistin mutta ei vaikuttanut. Mielenkiintoista että voi oireilla myös noin miten Polforea sanoi. Toimiiko sulla rattilukko kuitenkin sen jälkeen jos käynnistät liian nopeasti ja tulee tuo vps? Toi nyt taitaa olla lähimpänä omaa vikaa, vaikka tuo sinun ei niin vika olekaan

Akun miinusnapa hyvin tiukasti kiinni eikä hapettumia(puhdistin silti varmuuden vuoksi)

Ps. Hemmetin hienoa ja kiitos kun väki täälä vastailee ja auttaa arvailemaan ja vielä näin nopeasti!

[Polforea]

Rattilukko mulla on toiminut käytännössä aina, heittää vaan tuon herjan liian äkäsellä startilla. Nyt ei kyllä ole hetkeen tullut ajettua kun kissapeto kerää arkikilsat, voisikin hyvin kaivella ruorilukon pöydälle putsattavaksi.

Koitappa sitä avaimen lukituksen toimintaa, eli kokeile että pysyykö avain paikallaan oikein kun on virrat päällä / auto käynnissä.

Tuosta ketjusta löytyy foorumilaisia, joilla on työkaluja ja potentiaalista halua tutkia autoa syvemmältä: viewtopic.php?f=13&t=21374

[jargon]

Onko se akulta runkoon ja siitä koneeseen menevä maadotusjohto/maadoituspisteet tarkastettu?
Itsellä oli sekä korissa että lohkossa(vai vaihdelaatikkoonko se nyt kiinnittyy) reilusti hapettumaa.

[Maunu]

Joskus on itseltä ainakin jäänyt plus navan kenkä liian ylös, jolloin kenkä kiristyy vain alemmasta kiristimestä. Tämän seurauksena akulta ei tule kunnolla virtaa. Nykyään tulee aina naputeltua meisselillä ja vasaralla tuo plus navan kenkä riittävän alas ennen kiristystä.
Edellisessä 159:ssä oli hälytin, joka joskus aiheutti tuota VPS ilmoitusta, mutta käynnistyvyyteen se ei kuitenkaan vaikuttanut.

[Iceman]

Saattaa olla tyhmä kysymys, mutta mitä Polforea tarkoitat että pysyykö avain oikein? Ainakaan pienestä heiluttamisesta ei tule mitään herjoja lisää mistään, mutta pois sen saa vedettyä ja auto jää käymään, vaikka suurin osa sähköistä pimenee? Vaikuttaa hassulta, mutta eikös sen kuulu toimia noin?

Hyvät vinkit nuo maadoituspisteet, perhana kun ei pääse vielä auton alle hetkeen, niin pääsisi katsomaan tuleeko se maa moottoriin vai laatikolle ja tietysti missä kunnossa se on.

Ja tul akunkenkä hommatkin tarvitsee aamulla kokeilla. Näyttäisi kyllä napa tulevan kengän ”yli”, mutta varmistetaan tämäkin. Hälytintä ei mun karvalakissa ole

Kiitokset näistä jo taas!

[Aquatica]

^
Avaimen ei kuulu lähteä pesästä vetämällä, kun auto on käynnissä.

Eikös tuo ongelma nyt viittaa ihan puhtaasti avainpesän ongelmaan?