Sähköautoista ja lataushybrideistä

[Polforea]

Nyt ollaan paremmin samoilla linjoilla. Onhan meilläkin tallissa yli 50k€ auto, joka on malliltaan markkinahinnalla katsottuna merkkinsä edullisimpia, mutta en minä sitäkään halpana pitänyt. Päinvastoin, se maksoi ison kasan rahaa ja on kolmanneksi kallein hankinta minun historiassani ikinä - edellään vain kaksi omakotitalokiinteistöä.

Pikaisen chattiautospeksivilkaisun perusteella E-Tron GT:ssä on 93kWh akku ja 488km range (varmaan WLTP?). Linkatussa Taycanissa samat 93kWh mutta rangen kohdalla lukee vain 420km. Nämähän on läheistä sukua keskenään, ehkä Porsche on sitten vähän ahnaampi - varmaan just ilmanvastuksen osalta, kun speksin mukaan Audi on kuitenkin painavampi.

[FinPat]

Nyt ollaan paremmin samoilla linjoilla. Onhan meilläkin tallissa yli 50k€ auto, joka on malliltaan markkinahinnalla katsottuna merkkinsä edullisimpia, mutta en minä sitäkään halpana pitänyt. Päinvastoin, se maksoi ison kasan rahaa ja on kolmanneksi kallein hankinta minun historiassani ikinä - edellään vain kaksi omakotitalokiinteistöä.

Pikaisen chattiautospeksivilkaisun perusteella E-Tron GT:ssä on 93kWh akku ja 488km range (varmaan WLTP?). Linkatussa Taycanissa samat 93kWh mutta rangen kohdalla lukee vain 420km. Nämähän on läheistä sukua keskenään, ehkä Porsche on sitten vähän ahnaampi - varmaan just ilmanvastuksen osalta, kun speksin mukaan Audi on kuitenkin painavampi.

RistiTuristi -farmarissa on hitusen korkeampi korkeampi ilman vastus kuin sedan eTronissa, samoilla spekseillä oleva Taycan sedan on WLTP:ltään käytännössä sama. Renkaathan näissä vaikuttavat myös WLTP:hen aika lailla. 21" röpelöreunakiekot 305mm leveillä takakumeilla tekee konfiguraattorin mukaan luokkaa 20km eroa WLTP lukemaan.

[Polforea]

Jeh, käy hyvin järkeen.

[atti]

Mikäli asiakas luopuu akusta, on se automaattisesti jätettä. Huh... EUn kierrätystaloutta parhaimmillaan
https://www.youtube.com/watch?v=ICQPJEM_k24

[Jiitee]

Mikäli asiakas luopuu akusta, on se automaattisesti jätettä. Huh... EUn kierrätystaloutta parhaimmillaan
https://www.youtube.com/watch?v=ICQPJEM_k24

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ ... c101494ac4
Samaa saagaa…takuiden loppumisen jälkeen arvonalenema vaan jyrkkenee vispilöillä…

[Jiitee]

^ Niin jos tuohon hyvien modulien jätestatukseen ja kierrätykseen ei saada järkeä niin
käytetyn Taycanin haaveet tämä pappa kyllä hautaa… Hautalan sanoissa paljon järkeä, ja
vaikka hänellä oma lehmä ojassa niin olisi hienoa, jos samanlaisia osaavia autojen korkeajänniteakkujen
korjaajia tulisi runsaasti lisääkin.

[atti]

Mikäli asiakas luopuu akusta, on se automaattisesti jätettä. Huh... EUn kierrätystaloutta parhaimmillaan
https://www.youtube.com/watch?v=ICQPJEM_k24

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ ... c101494ac4
Samaa saagaa…takuiden loppumisen jälkeen arvonalenema vaan jyrkkenee vispilöillä…

Noin minäkin luulen. Vaikka akkuongelmat rassaisivat alle 5%:ia autoista, luovat nuo jopa Alfa Romeota pelottavamman maineen esson baarissa. Olisihan se sangen outoa jos poltomottoria ei saisi korjata ja samalla puhuttaisiin ympäristön suojelemisesta tms. Co2 päästöistä.

[Aquatica]

Eikös tuossa teknisesti ole niin, että ennen lunastusta akusta luopuminen tarkoittaa uusiokäyttöä, mut lunastuksen jälkeen se on jätettä?

Tästähän ei siis kukaan muu hyödy, kuin autovalmistajat törkeine akkudiileineen. Ja se tulee pitkällä välillä aivan varmasti vaikuttamaan menekkiin ja sitämyöten myös haittaa autovalmistajia. Mut ketäpä tänä päivänä kiinnostaisi pitkä tili, kun nopeaa pätäkkää saa kans?

[FinPat]

Eikös tuossa teknisesti ole niin, että ennen lunastusta akusta luopuminen tarkoittaa uusiokäyttöä, mut lunastuksen jälkeen se on jätettä?

Tästähän ei siis kukaan muu hyödy, kuin autovalmistajat törkeine akkudiileineen. Ja se tulee pitkällä välillä aivan varmasti vaikuttamaan menekkiin ja sitämyöten myös haittaa autovalmistajia. Mut ketäpä tänä päivänä kiinnostaisi pitkä tili, kun nopeaa pätäkkää saa kans?

https://lvv.fi/documents/242146171/2556 ... 3317752069

Teki niin tai näin niin olet "tuottaja".

"Akkuasetuksen artiklan 56 kohdan 2 mukaan
uudelleenvalmistajat ovat myös tuottajia asettaessaan
tuotteen saataville markkinoille."

"Akkuasetuksen artiklan 56 kohdan 2 mukaan
käyttötarkoituksen muuttamiseen valmistelijat ovat
tuottajia asettaessaan tuotteen saataville markkinoille."

"Akkuasetuksen artiklan 56 kohdan 2 mukaan uudelleenkäyttöön
valmistelijat ovat tuottajia asettaessaan tuotteen saataville
markkinoille."

[Alfistipohjoosesta]

Erillisten hankintojen ja muutoksien takia tuli pihaan Kia Niro EV 2020. Alfat ei vähene mutta E39 varmaan myydään. Eniten tässä vaikutti kun olen viikot 450km päässä ja vain vkl pyörähdän. Siinä on sitten kaikkea muuta kun auton rassaamis tressiä. Ja olisi suht varma ja helppo arkiauto vaimolle. On eka auto mitä ei tarvi taakseen katsoa kun autosta nousee.

[atti]

Mikäli asiakas luopuu akusta, on se automaattisesti jätettä. Huh... EUn kierrätystaloutta parhaimmillaan
https://www.youtube.com/watch?v=ICQPJEM_k24

https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/ ... c101494ac4
Samaa saagaa…takuiden loppumisen jälkeen arvonalenema vaan jyrkkenee vispilöillä…

Saaga saa uusia kierteitä
"Sähköautojen korjaamiseen liittyvä kansalaisaloite keräsi alle­kirjoitukset päivässä"
https://yle.fi/a/74-20244073

Edit: yllä oleva juttu hävisi Ylen sivuilta aamun tunteina, kun artikkeli oli julkaistu illasta. Tämä artikkeli on roikkunut etusivulla pidempään
"Sähköautoguru Jesse Haapala teki aloitteen, joka keräsi hetkessä yli 60 000 nimeä – ei ehkä johda toimiin vielä vuosiin"
https://yle.fi/a/74-20244137

Mielestäni jälkimmäisen otsikoinnissa on jonkinlaista asenteellisuutta.

[Jiitee]

Mites näissä sähkövoimalinjoissa menee tuo vetopyöräteho vs moottoriteho?

Polttiksissahan menee n. 15-18 % voimansiirton häviöihin ja nelivedossa jopa noin neljännes.
Jos joka pyörällä oma sähkömoottori tai ainakin yksi moottori per akseli niin taitaa
olla teho- ja enegiahäviöt sähkönelarilla aika pienet vs polttisneliveto ?

Mitattua kWh/100 km kellään ?
Teennäinen äly sanoo n.2-10 prosenttia?
Keskipitkän tähtäimen suunnitelma mm.
EV6 takatuupparina tai nelarina …
nelivedosta tosin ei mitään tarvetta kun on
vajaavetoisellakin aina liikkeelle päässyt…

[Grendel]

Vähän autosta riippuen. Suurimmaksi osaksi ero on vain että polttiksessa vaihteisto ja sähkiksessä alennusvaihde. Arvioisin eron olevan pari-kolme prosenttiyksikköä.
Erikoistapaukset kuten ERA on sitten omaa luokkaansa, kun joka pyörällä oma moottori, ilman alennusvaihdetta.

[Isola]

Tuo 15-18 % on aika pahasti yläkanttiin. Joskus 2009-2011 kun touhuiltiin sähköautojen kanssa, rakensin simppelin ajodynamiikan mallintimen ja selvittelin noita häviöitä. 10 % tai vähän alle on käypäinen lukema. Sähköautossa tilanne on käytännössä sama, jos voima jaetaan yhdestä moottorista (per akseli) alennusvaihteella ja tasauspyörästöllä. Vaihteistossa on käytännössä 1-2 hammaskosketusta vähemmän eikä se tuo isoa eroa.

Alennusvaihteettomassa napamoottorissa ei sitten varsinaista voimansiirron häviötä ole, mutta silloin pitää huomioida erilaisen moottorin vaikutus sikäli kuin ollaan kiinnostuneita kokonaishyötysuhteesta eikä pelkästä voimansiirrosta.

[Jiitee]

Ok, kiitos infoista.

Saako millään merkillä/ mallilla lataushistoriaa esille?

Kerrat, määrät ja lataus- kilowatit keskitehona?
Meinaan haluaisin löytää n. 3 vuotiasta yksilöistä
pääosin kotona (esim. 11 kW) ladatut ja pikaladattuna mielellään max 80 %n kapasiteettiin pökätyt..
Tuli tuo mieleen kun omissa droneissa on lataus- ja purkudata on helposti saatavilla.

Toinen kiinnostava juttu olisi kenno/ modulikohtainen
jännite levossa ja pikku kuormalla. Kokkolan Autohuolto
tehnee noita rahaa vastaan. Saattaa olla rahan arvoinen investointi tuo mittaus, kun autoa aikoo pitää yli takuurajan.

[Jiitee]

Taitaa olla mahdolllista tuo kennojen ja modulien tsekkaus sopivalla OBD2- lukijalla. Lataushistoriaa pikaisen googlettamisen jälkeen voi saada selville Teslalla, ja se ei paljon tätä pappaa heilauta.

[insinörtti]

Tuo 15-18 % on aika pahasti yläkanttiin.

Juu, mitä itse näitä taannoin kaivelin, niin lie etuvetoisen polttomoottoriauton häviöt ehkä 8-10 %. Manuaali/kaksoiskytkinvaihteistolla ja poikittain sijoitetulla moottorilla. Jos jotain luulen opiskeluajoiltani muistavani, niin yksi hammaspyörävälitys hukkaa max 2 % ja etuvedoissa voima taitaa aina siirtyä kolmen hammaspyöräkosketuksen yli (2 vaihdelootassa + tasauspyörästön ulkokehälle). Tämän päälle pienet häviöt myös vetoakselien ja vaihteiston laakereista.

Mitä noita Simolammikon sähköauton suolistusvideoita on tullut katseltua, niin taitaa sähköautojenkin alennusvaihteistossa (samassa paketissa moottorin kanssa) ainakin 2 hammaspyörän kautta voima mennä, joten ei ole suurta eroa tässä.

Takavedossa tulee muutaman % suurempi häviö kulmavaihteesta - näissä kun tulee aina myös liukumista hampaiden välillä. Nelivedossa lisäksi mahd. jakolaatikko ja enemmän vetoakseleita pyöriteltävänä. Miksi sitten pitänyt keksiä kytkettävät nelivedot.

Variaattoreissa ja mehulingoissa isommat häviöt - etenkin silloin, kun momentinmuunnin ei lukittuna. Nimitys öljynlämmitin ei ole tuulesta temmattu.

Dynossa mitattuna tulee mukaan myös renkaiden (isot) vierintähäviöt. Japanilaisilla oli myös oma tapansa mitata moottorin kampiakseliteho; ilman vesipumppua, laturia yms. Sittenpä päästiinkin komeasti 10 % eroon nimellistehon ja vetopyöriltä mitatut tehon välillä (ns. japaninponit).

2 moottorilla varustetuissa sähköautoissa tulee sekin eteen, että tyhjää pyörivällä sähkömoottorilla on rakenteesta riippuen enemmän/vähemmän vastusta. Yleensä koitetaan säästää sähköä käyttämällä vain takamoottoria, jos ei pakottavaa tarvetta nelivedolle. Aika paljon näkynyt esim. kestomagnetoitua moottoria taka-akselilla ja oikosulkumoottoria edessä. Tosin ratkaisuja sanelee myös se, kuin helppoa on toteuttaa moottorin (roottorin) jäähdytys. Edessä ei niin väliä tämän kanssa, jos ei moottoria käytetä pitkiä aikoja kovalla kuormituksella.

Myös irrottavia kytkimiä käytetty edessä ja jokin kinkkivalmistaja oli päätynyt vapaakytkimeen. Tuloksena eteenpäin ajettaessa nelivetoauto, mutta peruutettaessa takaveto.

[insinörtti]

Meinaan haluaisin löytää n. 3 vuotiasta yksilöistä
pääosin kotona (esim. 11 kW) ladatut ja pikaladattuna mielellään max 80 %n kapasiteettiin pökätyt..

Mitä noita sinäputkivideoita on tullut töllöteltyä, niin pikalataus ei taidakaan olla myrkyllistä akuille. Tiedän kyllä, että Suomestakin löytyy runsaasti ex takseja, joissa akku huonossa hapessa, mutta syy ei välttämättä ole pikatalaus...

Etenkin NMC on arka näille
- puretaan akku liian tyhjäksi
- seisotetaan akkua täyteen ladattuna

Molemmat vielä vahvasti lämpötilariippuvia eli akkua ei missään nimessä pitäisi ladata 100 % täyteen, minkä jälkeen auto jätetään 2 viikoksi parkkiin auringonpaahteiselle parkkipaikalle. Lataus viileämmällä kelillä 100 % ja matkaan oitis latauksen jälkeen ei taidakaan olla kovin paha.

Tätä täyteen lataamista siis pelätään, muttei ole pulaa sinäputkivideoitsta, joissa kehutaan, että hyvin pääsee vielä 7 km, kun auto näyttää varaustilaksi 0 %.... toki se "0 %" saattaakin olla oikeasti 5 %, koska nettokapasiteettihan on yleensä muutaman kWh pienempi kuin bruttokapasiteetti.

NMC akkua ei kuitenkaan pitäisi purkaa ihan tyhjäksikään. Tämäkin vahvasti lämpötilariippuvaa kahdestakin syystä. Ilmeisesti purku 10...15 % asti OK lämpimällä akulla, mutta kovalla pakkasella ei pitäsi mennä alle 15...20 %. Lisäksi kovalla pakkasella akun varaustilan laskenta muuttuu epätarkaksi - kuluttajatason komponenteille harvemmin löytyy speksejä alle 0 °C saati -30 °C lämpötilassa mitattuna. Jolloin auton arvio akun varaustilasta voi heittää +/-10 % ... ainakin uudella mallilla. Ajan mittaa valmistaja ehkä niitä algoritmejään korjaa kentältä saatujen kokemusten perusteella. Mistä sitten seuraakin, että varman päälle pelattaessa ei mennä alle 25 % (auton esittämänä)

TM talvitesissä parikin autoa hyytyi tienposkeen, vaikka piti vielä olla juissia n. 10 % jäljellä, joten ei lainkaan katteeton em. väite. Ja ne ex taksien akut onkin ehkä pilattu purkamalla ne toistuvasti liian tyhjiksi pakkaskelissä.

[Jiitee]

^^ jep, momentinmuunnin-automaatti etu/takaveto ja jakolaatikollinen vastaava automaatti oli mulla mielessä tuossa %- vertailussa, kun ei oikein manuaali käyttöauto enää nappaa ja kunnolla
tehty momentimuunninvaihteisto kestää yleensäilman isoja murheita vs muut tomaatit

Akkukemia tosiaan vaikuttaa, omalla rapia 20 vuoden kokemuksella harraste/ työkäytössä olleet lennokki/ drone-LiPo- akutkin
tykkää olla n. 60-80 prosentin varastovarauksessa. Jos keikkaa tiedossa,
tyrkkään akut selkeästi ihan täyteen.

Kokemukseni mukaan tuossa em. käytössä noin 400-500 lataus- purkusykliä ja noin 10 vuotta LiPo- akku kestää.

[Jiitee]

https://grivolt.fi/blog/lfp-vai-nmc-20 ... egia#hinta

Hyvä juttu akkukemiasta ja tuoreista testeistäkin, olikohan jo täällä esillä.

[FinPat]

Flippiineillä suuri autolauttaoperaattori kielsi patteriautot kaikissa muodoissaan operoimiltaan aluksilta.

https://newsinfo.inquirer.net/2306827/s ... ferry-fire

Salaisen AI agentin mukaan Philippiineillä BEV, PHEV ja HEV yhteenlaskettu osuus ajossa olevista autoista on noin 0.2%.

Uskoisin että Tallink-Viking-Eckerön on vaikeampi lähteä samalle kieltolinjalle koska Suomessa luokkaa 15% autoista omaa jo aavistuksen korkeajännitteisemmän patterin ja Ruåtsissa luokkaa 20%.

[Jiitee]

Flippiineillä suuri autolauttaoperaattori kielsi patteriautot kaikissa muodoissaan operoimiltaan aluksilta.

https://newsinfo.inquirer.net/2306827/s ... ferry-fire

Salaisen AI agentin mukaan Philippiineillä BEV, PHEV ja HEV yhteenlaskettu osuus ajossa olevista autoista on noin 0.2%.

Uskoisin että Tallink-Viking-Eckerön on vaikeampi lähteä samalle kieltolinjalle koska Suomessa luokkaa 15% autoista omaa jo aavistuksen korkeajännitteisemmän patterin ja Ruåtsissa luokkaa 20%.

Mutta riskihän kasvaa täälläkin koko ajan, kun vispiläkaluston akusto ikääntyy ja määrä lisääntyy... ihan todennäköisyyslaskentaahan tuo on.
Toki ennemmin pitäisi kieltää tiettyjen penarimallien lautalle pääsy ...

Hupi sikseen, auton akkupalon sammutus ei liene vielä ruotsinlautoillakaan laivan sammutusryhmillä ihan hanskassa...https://grivolt.fi/blog/sahkoauton-lata ... -finnlines
ja lataaminen lienee kiellettyä nyt ainakin. Vakava paikka.

[Grendel]

Lauttojen, kuten myös parkkihallien on vain varauduttava autojen paloihin. Ei siinä sen kummempaa ole.

Itse näin patteriauton palon (en itse liekkejä, mutta sammutuksen) alkukesästä.
Paloi ainakin konehuone ja akku. Auton alla oli vesiruisku reilun vuorokauden.
Sen jälkeen auto nostettiin ylös ja akut otettiin alas.
Akut purettiin paikan päällä ja ainakin osa kennoista olivat kärähtäneet.
Loppuauto oli ihan hyvässä kunnossa.