Wall Street: rahan ja vallan katu - keskustelua omasta/naapurin taloudesta

[Vittorio Jano]

Hienosäätelin talouden kk-säästökohteita.

Pudotin (USA-indeksin kanssa turhan päällekkäisen) Maailma-indeksin pois ja otin tilalle puolustusta sekä kultaa ja hopeaa.

[Polforea]

Linkatusta artikkelista:
"- Uskomme, että tällainen riskitön vaihtoehto oman asunto-omaisuuden kerryttämiseksi kiinnostaa tänä aikana, jolloin taloudellinen tilanne on melko epävarma, korostaa Lakea Oy:n toimitusjohtaja Keijo Ullakko"

Riskitön! Jokohan Mestari sijoitti?

Riskittömyys varmaan lämmittää mieltä, kun se perustuu osaltaan siihen, että prototyyppimallissa ei omistuksia ja velvotteita, eikä sitä kautta varmaan myöskään riskejä tunneta:
https://yle.fi/a/74-20170953

”Mitä asukkaat oikeastaan omistavat” - Isännöintiliiton juristi pohtii Lakean asukkaiden erikoista tilannetta

[alum]

Untitled01.jpg (18.16 KiB) Katsottu 2452 kertaa

Vanhat tuttavani Jimmy Coca ja Joe Cola, jotka aikanaan kehottivat sijoittamaan firmaansa, onnistuivat tekemään diilin Trumpistanin pressan kanssa.

[FinPat]

Lisää taloudellista vertailua

[atti]

ChatGPT 5 julkaistu ja hinnoittelumalli pistää varmaankin kapitalistit raapimaan päätä. Pätevä kielimalli on "ns. perustasolla", kun kilpailijat pyrkivät pyytämään 200-300$ kuussa.

Saa nähdä kuinka tuosta tulee kannattavaa liiketoimintaa. Kehitys kuitenkin oikeasti kehittyy ja mallien kyvykkyys paranee, eli sulattaa liiketoimintaa myös muilta sektoreilta.

Edit: rupeaa tuntumaan että eläkepommi ei ole Suomen suurin haaste. Sitä ennen AI ehtii latistamaan tunnelman. Kapitalismin korvaavan ratkaisun suunnittelulle tulee kohta kiire.

[mattijus]

Kapitalismin korvaavan ratkaisun suunnittelulle tulee kohta kiire.

Eikös tätä hamoteltu joskus 1800-luvun puolivälin paikkeilla? Toteutuksen ongelmahan oli siinä, ettei teoriaa noudatettu. Järjestelmä ei korvannut kapitalismia, vaan ohitti sen vaiheen kokonaan.

[FinPat]

Kapitalismin korvaavan ratkaisun suunnittelulle tulee kohta kiire.

Eikös tätä hamoteltu joskus 1800-luvun puolivälin paikkeilla? Toteutuksen ongelmahan oli siinä, ettei teoriaa noudatettu. Järjestelmä ei korvannut kapitalismia, vaan ohitti sen vaiheen kokonaan.

Useasti tuottavuutta suuresti ja nopeasti nostavat teknologiset murrokset tapahtuvat sivuvaikutuksena yhteiskuntamalli muokkaantuu ja voittajat ja häviäjät määritellään uudelleen. Yleensä uuden teknologian ensimmäisen aallon hallitsijat ja omistajat keräävät ja keskittävät omaisuuden ja vallan itselleen samalla kun edellisen aallon työpaikat katoavat.

AI:n nopean kehityksen myötä ilmassa on merkkejä siitä että saattaapi käydä taas kerran niin. Tällä kertaa valkokaulusväki myös tulilinjalla.

[atti]

AI:n nopean kehityksen myötä ilmassa on merkkejä siitä että saattaapi käydä taas kerran niin. Tällä kertaa valkokaulusväki myös tulilinjalla.

Aika varmaa on että valkokaulusväessä tapahtuu dramaattinen muutos, ehkä jopa yllättävillä alueilla. Voipi olla että esim. kapean sektorin huippuasiantuntijoiden tarve laskee yllättävän nopeasti.

Hieman laajemmin katsottuna. On hyvin todennäköisestä että tuotekehityksen tuottavuus raketoi lähitulevaisuudessa. Käytännössä tuo on uhka monelle yritykselle, jolla on olemassa olevat tuotteet, joita on kehitetty miljoonilla vuosien aikana. Lisäksi kaiken aikasyklit nopeutuvat, eli jos joku tekee jollain alueella kunnolla rahaa, voi tuo liiketoiminta olla taputeltu 6kk sisällä.

Tämä kaikki summattuna. Tuskin länsimaissa ihmisten keskimääräinen ostovoima tule nousemaan. Päinvastoin. Laskee ja kunnolla, joten esim. kiinteistöjen arvot tuskin tulevat raketoimaan tulevina vuosina.

Tietenkin euroopassa ollaan niin synkässä kulmassa että kehitys voi tulla tänne myöhemmin.

[FinPat]

Suomessa oli vuoden 2024 lopussa 5 637 214 asukasta ja samalla ajan hetkellä ulosottovelallisia oli yhteensä noin 264 124, joista 94 % olivat luonnollisia henkilöitä eli 248 478 luonnollista henkilöä oli ulosotossa. Luokkaa Suomen asukasluvultaan 4. suurimman kaupungin (Vantaa) verran.

[FinPat]

Määrittele "tekopyhä"?

"ESG fund bosses battered by years of miserable returns are rapidly redefining their mandates to make room for highly lucrative defense bets."

[FinPat]

Perinteisesti Suomessa on ilman yli siirretty tavu (Byte) maksanut vähän ja trendi on ollut laskeva mutta nyt hintatrendi on kääntynyt nousuun. Inflaatiota tämäkin.



Ja mobiilidataa (ex-FWA) näyttäisi menevän vähän yli 45GB kuussa per liittymä. Jos FWA otettaisiin mukaan niin todennäköisesti huideltaisiin jossakin 50GB+ maastossa. Data only liittymissä 2024 meni 111 GB/kk.

https://tefficient.com/wp-content/uploa ... l-2025.pdf

[FinPat]

Suomi Inc. BKT kasvu väärällä uralla.

[hjpp]

Porukalla taitaa tilitkin kopista tyhjyyttään.
Ihmettelin, kun tankkaus loppui kesken jo 90 euron kohdalla. Paikallisella oli näköjään katevarausta höylätty totutusta alemmas.

[FinPat]

Luonnollisesti kustannustehokkainta Suomessa olisi liikkua ainoastaan vahvasti yhteiskunnan tukemilla tavoilla mutta jos työt tai harrasteet ovat Vihreiden esiintymisalueiden ulkopuolella niin tällöin liikkumisen kuluja voisi potentiaalisesti optimoida museoajoneuvojen käytöllä arkiajossa jos kilometrit vähäisiä ja mahdollisuus omatoimihuoltoon ja -korjaamiseen.

- Vakuutukset edullisia
- 1995 tehtiin jo ihan käyttökelpoisia laitteita ja etelämpää Euroopassa voisi löytää jopa kohtuullisen ruosteettomia laitteita
- Käyttöautoksi ei kannata hankkia mitään ilmamoottori Possu tms. kallista ostaa ja ylläpitää vaan sellaisia kohtuullisen suurissa määrissä valmistettuja joihin vielä saa osia ja hinnat muutenkin kohtuullisia. Mitähän näitä olisi?

- Alfa 916 GTV nyt ainakin
- BMW E36 / E39?
- Volvo 850?
- Volvo 940/960?

[FinPat]

$37.6M liikevaihtoa per työntekijä. Aika vaikuttavaa. Noin 4M "sisällön tuottajaa" ja reilut 300M käyttäjää. Alusta vetää 20% välistä. Myynti alustan kautta 2024 luokkaa $6.6B josta alusta keräsi kotiin $1.3B ja pre-tax profit $485M.



Eikä edes AI firma.

Saapi muuten nähdä kuinka "Content Creators" pärjäävät pelissä kun AI videoiden laatu tuntuu paranevan lähes viikoittain. Kannattaa kokeilla vaikka Google Veo -ohjelmistoa niin huomaa kuinka pitkällä ollaan juuri tänään.

[mattijus]

Aina hyvä miettiä mitä museoautolla säästäminen voi vaikuttaa isossa kuvassa. Museorekisteröinti oiva tapa ylläpitää harrasteautoa. Olisi harmi jos tämä otettaisiin pois pienen ryhmän takia.

Säästöjen verrokiksi vaikka harmaa tojota, korjauskulut jotain satasia 100tkm matkalla. Sinisen mersun korjauskulut useampia satasia 4tkm matkalla.
Harmaan tojotan vakuutus n. 200eur, sinisen mersun vajaa 40eur.
Harmaan tojotan ajoneuvovero jotain vajaa 115eur, sinisen mersun 0eur.

Harmaa tojota on kuluttanut n, 5.1l/100km, Sininen mersu vie tuplat.

[FinPat]

Aina hyvä miettiä mitä museoautolla säästäminen voi vaikuttaa isossa kuvassa. Museorekisteröinti oiva tapa ylläpitää harrasteautoa. Olisi harmi jos tämä otettaisiin pois pienen ryhmän takia.

On täysin totta että suomalaisen kateutta ja verottajan ahneutta on vaikea voittaa.

[FinPat]

Saapi muuten nähdä kuinka "Content Creators" pärjäävät pelissä kun AI videoiden laatu tuntuu paranevan lähes viikoittain. Kannattaa kokeilla vaikka Google Veo -ohjelmistoa niin huomaa kuinka pitkällä ollaan juuri tänään.

"Content Creators" voivat ehkä kärsiä mutta OnlyFansin omistajat (tai ehkä jopa vain omistaja? En löytänyt mistään cap table) ovat kyllä ehtineet saada osinkoja melko mukavasti:

"Their report also notes these dividends paid in 2024:

26 January 2024, $43 per Ordinary share totaling $43,000,000.
26 February 2024, $40 per Ordinary share totaling $40,000,000
29 March 2024, $47 per Ordinary share totaling $47,000,000."

Reilu miljoona kuukaudessa osinkotuloja. Ihan kiva.
Ja nyt kuulemma myytävänä $8B pyynnillä.

[Polforea]

40 miltsii on kieltämättä reilu miljoona.

[FinPat]

40 miltsii on kieltämättä reilu miljoona.

Joo, siis, tarkoituksen sanoa reilu miltsi päivässä.

[FinPat]

[FinPat]

Hämärä päivä tänään markkinoilla, ASML +5% ja BABA +4%. Alle vuosi sitten ostettu BABA nyt salkussa +80%. Alkaa kohta pelottamaan kyyti.

[Vittorio Jano]

Alle vuosi sitten ostettu BABA nyt salkussa +80%. Alkaa kohta pelottamaan kyyti.

Täällä 124.76%

Naurettavan pieni positio ikävä kyllä.

Hoitamassani salkussa vain Tokmanni, Rapala ja Volvo kyntävät.

[FinPat]

Alle vuosi sitten ostettu BABA nyt salkussa +80%. Alkaa kohta pelottamaan kyyti.

Täällä 124.76%

Naurettavan pieni positio ikävä kyllä.

Hoitamassani salkussa vain Tokmanni, Rapala ja Volvo kyntävät.

Itselläni salkussa tällä hetkellä vain kolme eri osaketta (ASML, BABA, KOG) ja kaksi ETF:ää (EUNL ja EUDF) ja aivan hitusen BTC:tä. Mikään ei juuri tällä hetkellä kynnä.

Ja melkein 50% salkusta lyhyissä koroissa (Evli Likvidi B) koska ns. kaikki tuntuu juuri nyt todella kalliilta. Pelkurilta on jäänyt pöydälle aika paljon tuottoa kun on jäänyt riskin ottaminen pienemmälle.

[Vittorio Jano]

kaikki tuntuu juuri nyt todella kalliilta

Juu.

Isohko korjausliike tulee. Mutta koska? Huomenna vaiko vuoden päästä?

[FinPat]

kaikki tuntuu juuri nyt todella kalliilta

Juu.

Isohko korjausliike tulee. Mutta koska? Huomenna vaiko vuoden päästä?

Vai meneekö vielä pari vuotta? Kuka tietää. Onhan markkina ollut tosi kallis jo pitkään.

Buffet indikaattori on jo melkein 220% ja S&P500 PE on yli 30 kun pitkän ajan keskiarvo on luokkaa 16 ja mediaani 15. Price to Sales on 3.4 kun keskiarvo on 1.8 ja niin edelleen.

Pitää yrittää leikkiä jotain oikeaa sijoittajaa ja löytää järjellisesti hinnoiteltuja busineksia niin saisi ehkä paremman pidemmän ajan tuoton kuin pitämällä rahaa indekseissä ja koroissa.

[FinPat]

Teslan PE tällä hetkellä 256/215 (trailing / forward) ja PEG 8.19. Hitusen on odotuksia ilmassa.

[FinPat]

LLM:mien vaikutus työtehtävien jakautumiseen on ollut suuri mutta ei ennen näkemätön.

[FinPat]

Referenssitaso tai -piste on tärkeä, oli sitten kyseessä Alfan sähköjen mittaaminen tai osakemarkkinoiden kehitys.

[Vittorio Jano]

Jokohan isompi rytinä nyt alkoi?

[FinPat]

Jokohan isompi rytinä nyt alkoi?

Vaikea sanoa. Luulen että Trumpin tulliuhkailut eivät kuitenkaan ole riittäviä triggereitä. Joku isompi ruumis tarvitaan jotta dominot alkavat kaatuilemaan.

Olisko n+1 tason vendor financing -kuvio sellainen jonka esiintuleminen ja purkaantuminen esim. First Brands Group Chapter 11 kautta joka johtaisi johonkin korjaukseen? Nykyään tosin muutaman kymmenen miljardin dollarin kupru ei vielä paljoa maailmaa heilauta.

[FinPat]

Yksi ihmisen vuosi on seitsemän koiran vuotta ja yksi internetin vuosi on seitsemän AI vuotta.

[Gasket]

Mitä mieltä väki on Private Equity rahastoista? Ovat olleet indeksin yläpuolella järestään ja kuitenkin tavallaan vähän turvallisempi suoriin osakkeisiin nähden. Evergreen-puolella voisi loikata poiskin jos siltä tuntuu. Uhka vai mahdollisuus? Historia on ihan jees, mutta tietty riskejäkin on. Kyllähän noille arvotaan sellaista 10 % vuosituottoa. Jos edes tuonnepäin, niin tietty vaikka 10 vuoden ikkunalla olisi aika paljon. Punttia AI:hin ja puolustuspuolelle, kylkeen terveydenhuoltoa

[FinPat]

Mitä mieltä väki on Private Equity rahastoista? Ovat olleet indeksin yläpuolella järestään ja kuitenkin tavallaan vähän turvallisempi suoriin osakkeisiin nähden. Evergreen-puolella voisi loikata poiskin jos siltä tuntuu. Uhka vai mahdollisuus? Historia on ihan jees, mutta tietty riskejäkin on. Kyllähän noille arvotaan sellaista 10 % vuosituottoa. Jos edes tuonnepäin, niin tietty vaikka 10 vuoden ikkunalla olisi aika paljon. Punttia AI:hin ja puolustuspuolelle, kylkeen terveydenhuoltoa

Warren Buffett: "Private Equity Firms Are Typically Very Dishonest"

Mihin indekseihin vertaat ja mitä tuotteita?

Itse olen hieman skeptinen Private Equityn riskikorjattuihin ylituottolupauksiin. Luonnollisesti nyt viimevuosina on ollut helppo luvata kovaa USD-pohjaista tuottoa kun USD on mennyt kuralle.
https://curvo.eu/backtest/en/market-ind ... rrency=eur

Luonnollisesti jos saisi 99.999% varmuudella 10% reaalisen vuosituoton 10 vuoen aikaikkunalla niin olisin all-in tai ehkä jopa velkavivulla.

[Gasket]

Kyllähän se sama ajatus itselläkin on, että aika arpa voi olla. Toisaalta voi osua hyvin, mutta voi tunkatakin. Tosin hajautus aina jeesaa. Kulutkin on kyllä jonkinlaiset. Paino olisi kuitenkin oltava jenkkipäässä ja etenkin siellä tuo Warren Buffetin lausahdus varmasti vielä korostuu.

Titanium avasi Private Equityn hiljan: https://www.titanium.fi/2025/08/18/erik ... ittavaksi/

https://www.taloustaito.fi/Rahat/2025/m ... rasmussen/

Tuosta tietty kun vielä ketjuttaa, eli rahasto, joka sijoittaa rahastoihin, niin kuluja tulee. Arveluttaa myös miksi nyt sitten avataan noita myös yksityisille, eikö isoilta pelureilta enää saa rahaa riittävästi. Kuitenkin lopulta se maksaja tahtoo olla siellä pohjalla ja alas valuu sitten mitä valuu.

Enempi itsellä ollut rahastojen kautta Mag 7 -suunnalla ja kyllähän nuo aika tasaisesti jauhavat. Mutta vaikka Novo Nordiskin kanssa ajoitus oli vähän kehno, ei huono, mutta kehno. Senkin puoleen nuo tavallaan start-upit ja kehittyvät ovat aina vähän arpa.

[FinPat]

Private Equity - tarinaa.
https://www.youtube.com/watch?v=bfUOPDOLHvE

[Gasket]

Täytyy ihan ajatuksella kuunnella tuo video, mutta kyllähän se totta on, että ei ne pavunlaskijat välttämättä firmaa paranna ja arvon nousu on vähän sellaista savun puhaltelua. Ei oikein omaan moraaliin istu. Mutta toisaalta moraali on huono ohjenuora. Kuitenkin nuo vanhat ovat takoneet sellaista 8 pinnaa. En pidä yhtään huonona. Toisaalta kauanko tuota iloa kestää, mutta suht stabiileja nuo isot ovat.

[FinPat]

Koska "PE index" on hyhmäinen käsite niin ihan yksikäsitteisestä kuva on vaikea saada. Pick your poison.





Minulle riittäisi sellainen PE firma joka pystyisi uskottavasti kertomaan tarinan jossa joko eivät korreloi lainkaan tai korreloivat käänteisesti yleisindeksien a'la S&P500 kanssa.

[FinPat]

Nokia pomppasi tänään. En silti osta. Katsotaan kuinka käy Capital Market Day (19th Nov 2025) jälkeen.

[FinPat]

Pomppasi tänään markkinoiden suljettua lisää. NVIDIA + TMO + Nokia strateginen yhteistyö, vahva "American 6G" -kulma siis.

https://www.nokia.com/newsroom/nvidia-a ... eadership/

$1B sinällään on peanut NVIDIA:lle, 47h myyntiä tai 83h niin sitten on kasassa US GAAP net profit moinen pikku summa.

[FinPat]

USA:ssa ehdottelevat 50 vuoden asuntolainaa. Melko paljon saa korkoja maksaa matkan varrella.

[Bulligator]

Ruotsissa joskus viime vuosikymmenellä asuntolainojen keskimääräinen maksuaika oli venynyt noin 140 vuoteen, jolloin säädettiin laki 105 vuoden enimmäismaksuajasta. Nykyään kai 90 vuoden laina on aika tyypillinen, mitä pankista ehdotetaan.

Käytännössä siis maksetaan lähinnä korkoja - asunnosta ei koskaan tule velatonta ja omaa, mutta toisaalta rahaa jää enemmän muuhun elämiseen.

[insinörtti]

^ ja kun asunnoista kilpaillaan, jengi vetää lainat tappiin niin, että raha just ja justi riittää korkoihin. Nykyisellä korkotasolla. Korkojen noustessa se on voi voi. Samoin asunnon arvon laskiessa.

Suomeenkin näitä lainoja yritettiin taannoin lanseerata. Ei käyneet kaupaksi. Ihan hyvä näin.

Sitten avautuminen tästä "melko paljon saa korkoja maksaa".

No, jos tarkoitus on, että inflaatio syö pääoman pois, niin silloin tottavie on ideana maksaa pelkkää korkoa. Mutta noin muutoin on etenkin HS taloustoimittajat pihalla kuin lumiukot tämän kanssa. Matematiikan osaaminen on jäänyt ala-asteen tasolle. Valitettavasti myös kaikki pankkien lainalaskuritkin ovat näin alkeellisia eli summaavat vain kaikki lyhennyserät.

Eli otetaan vaikka 100 k€ laina ja summataan maksuerät, hups tulikin 173 k€ laina (4 % korko, 30 vuotta, tasaerä). Eli maksetaan korkoa 73 k€?

Tosin inflaation laukatessa 2,5 %/vuosi tahtia viimeiset 477 € maksuerät maksetaan lyömällä pankin tiskiin 477 kpl 50 c kolikoita. Kun otetaan huomioon, että takasinmaksu tapahtuu inflaationsyömällä rahalla, niin lainan lyhennyserien arvo nykyrahassa onkin noin 133 k€. Puff, 40 k€ katosi taivaan tuuliin.

Ja HUOM tässä on vielä pitkä laina-aika ja mahdollisimman kallis eli taserälaina. Nuukapetterithän otti mielellään jännän eli tasalyhenteisen laina, jossa maksauerä alkuun iso ja pieneni ajan mittaan. Koska sellainen näyttää pankin lainalaskurin mukaan paljon halvemmalta. Sepäs se kätevää olikin, kun tulot yleensä kasvaa vuosien vieriessä... joten kannattaa nimenomaan maksimoida kulut silloin, kun tulot pienimmillään.

Onneksi korkojen nousulta yms. voi suojautua maksullisilla lisäpalveluilla.... näitä kustannuksia ei sitten tarvikaan murehtia

[atti]

^ Koska emme ole enää Kekkosen ajalla, voi käydäkin niin että inflaatio ja ostovoima eivät kulje käsi kädessä. Tuolloin inflaation kasvu ei helpotakaan lainojen maksamista, vaan päinvastoin vaikeuttaa.

[FinPat]

Asuntolainan hintatarkastelussa pitää luonnollisesti huomioida inflaation vaikutus. Kiinteällä korolla perusskenaario on helppo arvioida ja pidemmän ajan yli myös Euriboriin sidotut korot seuraavat inflaatiota mutta Euribor voi pitkäänkin erkaantuneena Euroalueen inflaatiokehityksestä.

Inflation outlook → ECB expectations → ECB policy rate → Euribor

Yksilötasolla luonnollisesti nettotulojen kehitys verrattuna inflaatioon on tärkein komponentti.

Ja, kyllä kaikki korkosuojaus, mukaan lukien kiinteä korko laina-ajan yli, on kallista. Myös pienellä printattu kannattaa lukea koska vastapuolena pankki joka mielellään rajaa omia vastuitaan kuten sähkövälitysfirma tai vakuutusyhtiö konsanaan. Ottavat kyllä preemion mielellään mutta ovat nihkeitä noudattamaan sopimuksen henkeä.

Periaatteessa 100 vuoden bullet-laina olisi näppärä jos korot olisivat kohtuullisia....




https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-17056 ... n=ylefiapp

[FinPat]

Pitäisikö nämä konkurssihakemukset ottaa merkkinä markkinoiden yleisestä tilasta?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/0d ... rit%3A939f

Tuolta sitten selaamaan josko löytyisi jotain kiinnostavaa josta tehdä erittäin alhainen tarjous:
https://autofabrik.fi/ajoneuvot/

Esim. jäsen Polforea voisi kysyä josko avo-X150 lähtisi vaikka 19.900€ hintaan tms. ja jäsen lerppu esittää saman kysymyksen sitten C4 Indy Pace Carista. Ja HANU lunastaa jäljelle jääneen loppuvaraston.

[insinörtti]

^ Koska emme ole enää Kekkosen ajalla, voi käydäkin niin että inflaatio ja ostovoima eivät kulje käsi kädessä. Tuolloin inflaation kasvu ei helpotakaan lainojen maksamista, vaan päinvastoin vaikeuttaa.

Perinteisesti tulot ovat kasvaneet uralla etenemisen myötä... eli inflaatiota nopeammin.

Sehän tässä "hauskaa" olikin, että lainojen piti olla tasalyhenteisiä silloin, kun inflaatio laukkasi hurjaa kyytiä. Nyt en edes onnistunut löytämään lainalaskuria moiselle.