4C 1750 tbi moottoriongelma!

[Alfistipohjoosesta]

Menee Ranskalaisten puolelle mutta siellä on suht tarkkaa tuon akun kanssa. Itsellä eräs vika poistui tekemällä akun irroituksen ja kytkennän ohjeen mukaan.

[timodeus]

Hiukan oudolta kaavio näyttää, mutta sehan taitaa olla Cryslerin tekemä korjausohje, ei tehtaan alkuperäinen kaavio!


Näiden muiden vikojen DTC-vikakoodien tarkastus oli lähinna virran tulon tarkastus ja mahdollisten alumiinilastujen poisto! Solenoidiventtiileissä taitaa olla hienot suodattimet. Tämäkin on tietysti mahdollista.
Tämä on ensiaskel tämän vikakoodin Po621-93 purkamiseksi, ei välttämättä viimeinen, katsotaan!
JK, eikö CAN-viasta testeri kerro mitään, eikä mittaristossa vilku mikään mittari tms?

Juu, kaavio tulikin Jenkkilästä.
Tarkistin jo johdotukset ja niissä ei ollut ongelmaa. Ainoa mikä minua tässä huolestuttaa on se, että D+ menee suoraan ECU:lle ilman sulakkeita. Jos se heiluu irrallaan konehuoneessa, niin voiko olla vaara ecu.n rikkoutumiselle?

Käyn läpi nuo kirjoittamasi ohjeet, kunhan muilta töiltä ehdin, kiitos niistä!

Solenoidiventtiilit olen putsannut jo pariin kertaan, niissä on hienot suodattimet, jotka ovat olleet puhtaat joka kerta.

CAN-viasta ei ole tullut mitään mainintaa, eikä mittaristossa ole mitään outoa, muuta kuin tuo akun kuva, kun auto on käynnissä.

[timodeus]

Tein sepon ohjeistamat mittaukset.
- Virta päällä latausvalo EI syty.
- Virta päällä D+ ja maan välillä 157 mV
- Moottori käynnissä D+ jännite tuo sama 157 mV
- Latausvalo syttyy n. 2 min päästä auton käynnistämisestä.
- Lataus on heti auton käynnistyttyä 14,38 V, testasin kuormittimella, laturi alkoi heti jarruttamaan, mutta antoi ainakin sen 60 A, minkä pystyin mittaamaan. Jänite notkahti kuormituksen alussa n.13 V tietämille, mutta nousi välittömästi tuohon 14,36-14,38 V lukemiin ja pysyi siinä, vaikka mitä teki.

Eli minun omat päätelmät:
Laturin säädin on kunnossa, koska muuten se ei mitenkään pystyisi säätämään jännitettä noin tarkasti, eikä varsinkaan kuorman alla.
Mutta miksi se toimii noin hyvin ilman herätejännitettä D+:aan? Hyväkuntoinen akku tai pieni sisäinen vuoto säätimessä.
Aikoinaan korjasin työkseni latureita ja startteja ja silloinkin laitteita testattaessa jotkut mallit lähtivät lataamaan ilman herätettä.
No, ainahan voin tilata uuden säätimen, eihän nuo kamalan kalliita ole (ainakaan auton hintaa nähden:)

Sitten toinen ajatuspolku:
Jos ja kun tosiaan D+ menee suoraan ECU:uun, niin onko piuhan irroittaminen ja mahdollinen maadoittaminen voinut vahingoittaa ECU:a?
Siihen voisi viitata latausvalon toiminta, koska se ei syty ollenkaan ja käynnistettäessä vasta parin minuutin odottelun jälkeen.

OTA TÄSTÄ NYT SELVÄÄ!

[seppo]

4C kirjassa oli asia kerrottu hiukan eri sanoin ja laajemmin.

Kun virta-avain on MAR-ON asennossa, kojelaudan varoitusvalo syöttää virtaa laturin sisäänrakennetulle jännitteensäätimelle navan D+ kautta.
Näissä olosuhteissa säätimen elektroniikka kytkee jännitteensyöttöpiirin (roottorin) maahan ja valo syttyy.
Kun laturi pyörii vaihtelevilla nopeuksilla magneettikentän vaikutuksesta sähköpiiriin, staattoriin, syntyy kolmivaiheinen jännite joka diodisillan tasasuuntaajien kautta menee navalle B+.
Kun ylempi kalibrointitaso (13,7-14,2V) saavutetaan, akku latautuu ja järjestelmä syöttää virtaa.
Järjestelmän tehokkuutta ohjaa koritietokone (Body Computer BCM).
Moottoriohjainyksikkö EMC lähettää D+signaalin Body Computerille, joka valvoo latausjärjestelmän tehokkuutta tallentamalla kaksi parametriä, jännitesignaalin laturin navasta D+ ja rpm moottorin ohjainyksiköltä CAN-väylän kautta.

Kun virta kytketään päälle ja jännite on alle n. 5,5V, Body Computer ilmoittaa riittämättömästä latauksesta. Jos jännite ylittää 5,5V varoitusvalo sammuu. Moottorin käydessä yli 700 rpm jännite on jopa n.13V, jos se laskee alle 4,5V rajan, varoitusvalo syttyy viestin kera palamaan. Tällöin laturi tai säädin on vaihdettava.

Joten, säädin on varteenotettava vaihtoehto, sen uusimisella on hyvä aloittaa jos sitä saa irtonaisena?
Samaa mieltä minäkin olen, laturit alkaa lataamaan ilman herätettä, kunhan kierroksia tulee hiukan enempi.

[Polforea]

Kun virta-avain on MAR-ON asennossa, kojelaudan varoitusvalo syöttää virtaa laturin sisäänrakennetulle jännitteensäätimelle navan D+ kautta.
Näissä olosuhteissa säätimen elektroniikka kytkee jännitteensyöttöpiirin (roottorin) maahan ja valo syttyy.

Eli jos ottaa D+ -johdon laturilta irti ja kytkee siihen jännitemittarin, pitäisi sieltä löytyä isompi jännitelukema kuin tuo mitattu 157mV.

Ja auton ladatessa, jos D+ -johto on irti, pitäisi laturin D+ -terminaalista löytyä latausjännite. Jos ei löydy ja siellä on yhä 157mV, latausvalon sytyttävä vika lienee laturin sisäpuolella.

Teknisesti ottaen, jos D+ -johdon tökkää laturin päästä siihen laturin isompaan johtoon laturin ladatessa, pitäisi valon sammua taulusta. Jostain syystä kuitenkin mieluusti itse jättäisin tämän tekemättä, jos ylläolevat mittaukset viittaavat vian olevan laturissa.

[timodeus]

Mittauksia tehty, kiitos taas erinomaisista ohjeista.

Virrat päällä irtikytkettyyn D+ johtoon tulee 11,87 akun jännitteen ollessa 12,25. Laturin D+ napaan ei tule mitään.
Auton käydessä latausjännite sama kuin aiemmin n 14,4. D+ johtoon tuleva jännite on 13,71 ja pysyy vakiona koko ajan.
Laturin D+ napa on kylmä, mittari näyttää enemminkin miinusmerkkisiä milliVoltteja, kuin mitään muuta.

Joten lähden nyt ensiksi metsästämään uutta säädintä.

[Polforea]

Hyvä! Kuulostaa minun silmääni siltä, että moottorinohjaus ei ole ottanut kipeätä, mikä on vahvasti positiviinen asia, se olisi paljon kalliimpi kuin laturin säädin tai todennäköisesti edes koko laturi.

[timodeus]

Hyvä! Kuulostaa minun silmääni siltä, että moottorinohjaus ei ole ottanut kipeätä, mikä on vahvasti positiviinen asia, se olisi paljon kalliimpi kuin laturin säädin tai todennäköisesti edes koko laturi.

Juu, tässähän ihan innostuu, kun vihdoin autosta löytyy edes joku viallinen osa.

Mutta säädintä ei tunnu olevan aivan joka kulmalla. Yritin etsiä netistä tietoa vaikka millä tavalla, mutta edes lähelle saman näköistä ei tunnu löytyvän.
Laitan tähän kuvat ja numerot, jos jollain sattuu olla varaosaluettelo tms.

Edit:Säätimessä lukee: Chrysler 7570 m? 10316A tuo m on varsin epäselvä, kuten koko numerosarja.

IMG_6609.jpeg (101.19 KiB) Katsottu 783 kertaa

IMG_6612.jpeg (113.3 KiB) Katsottu 783 kertaa

IMG_6613.jpeg (92.1 KiB) Katsottu 783 kertaa

[Polforea]

Sain kesemällä vinkin tälläisestä ruotsalaisesta kaupasta, josta löytyy paljon osia latureihin, startteihin yms. En tiedä löytyykö tuolta oikeata, mutta sitähän voi surffata ja/tai kysyä: https://www.yourex.fi/default

Myös aiheeseen erikoistuneista liikkeistä voi löytää jos ei tavallisista osakaupoista tartu silmään, sikäläisiä en tunne mutta täkäläisistä tulee ensimmäisenä mieleen Hämeen Autosähkö: https://www.hasoy.com/

[seppo]

Säätimen varaosanumero on 77366755, 4C lisäksi löytyy mm. Fiat Nuova Brava MY 10 2010-2014 mallista, luulisi löytyvän helposti.
Koko laturi 51929088, kuten lapussa lukee!
Kirjoitit, että laturin puolen D+ on kylmä, pitääkin ehkä olla, kun merkkivalopiiri maadoittuu sitä kautta mielestäni?

[Polforea]

Eihän sen laturin D+:n pitäisi kai enää kylmä sen jälkeen olla, kun lataus alkaa? Laturin pitäisi vissiin nostaa siihen jännite ja ECU:n ja sitä kautta BCM:n hoksata lataus ja sammuttaa merkkivalo.

[seppo]

Joo, ajattelin sitä tilannetta kun kone ei vielä käy, tällöin johdon pitäisi olla kiinni laturissa ja jännite 4,5V ja valo palaa. Kun tieto kulkee väylässä, asiat ovat muuttuneet.
Käydessä n. 2000rpm jännitten tulee olla n. 13v mutta valo syttyy vasta kun jännite tippuu siitä 4.5V.

[seppo]

Tässä on Alfa 4C käynnistys- ja latausvirtapiirit, toiminta ja toimintaselvitys oli jo aikaisemmissa posteissa! Ei tämä latausjärjestelmä nyt kuitenkaan mitää uutta pitänyt sisällään, sama oli jo Grande Puntossa ja muissakin väyläautoissa jo 20v sitten, ei vaan ole aiemmin tullut vastaan ongelmia niissä! Vai onko vika jo hoidettu uudella säätimellä?

960000577.png (69.17 KiB) Katsottu 433 kertaa

[timodeus]

onko vika jo hoidettu uudella säätimellä?

960000577.png

Säädintä metsästettäessä meni useampi päivä ja lopputulema oli se, ettei sellaisia taida olla koko Espanjassa.
Paikallinen Alfa vastailee todella laiskasti, varmastikin siksi, ettei täällä ole pelkästään Alfoihin keskittynyttä myyjää.
Kaikki joilla merkki on edustettevanaan, on myös pitkä liuta muita merkkejä ja siksi on vaikeaa saada kiinni edes sellaista henkilöä, joka haluaisi vastata kyselyyn.
Eilen sain vihdoin hinnan säätimelle 283,35 € toimitusaika n. 10 pvä:ää ja pitää maksaa etukäteen, palautusoikeutta ei ole.

Niinpä etsin eBaysta uuden laturin, joka kuvienkin perusteella näytti alkuperäiseltä Densolta ja kysyin omistajalta mitä tehdään.
Hän valitsi uuden laturin, joka on nyt tilattu Italian eBaysta. Saa nähdä milloin saapuu ja korjaako vian.

Kiitos kuvasta!

[timodeus]

Nyt menee vähän ohi aiheen, mutta kun kuitenkin ollaan Alfa foorumilla, niin laitetaan tähän.
Ajoin tuossa yhtä rauhallista tietä, kunnes silmiini osui Alfetta GTV:n näköinen perä. Piti oikein heittää ympäri ja ottaa pari kuvaa. Ihan lähelle ei päässyt, mutta kyllä tuosta nyt selvän saa.
Alfatietäjille kysymys: minkä vuosimallin auto on kyseessä?

IMG_6630.jpeg (132.99 KiB) Katsottu 159 kertaa

[ristojärvelä]

Tuuletusritilän GTV-logon perusteella arvelisin että vuosien 1976-79 väliltä. Tämä pikaisen Alfetta GT/GTV opuksen selailun perusteella. Puskurissa näkyy olevan myös kumiset "puskimet", joita ei ensimmäisissä vuosikerroissa ollut. Lisätään vielä: En pidä itseäni Alfatietäjänä, ainoastaan innokkaana harrastajana.