Poliittista Filosofiaa

[FinPat]

Ja kansainvälisissä uutisissa Nigerin tasavalta on valmistautumassa sotaan Ranskan kanssa. Tai siis hallitsevan sotilas-juntan edustajan on kehoittanut valmistautumaan.

Huom! Niger ja Nigeria siis eri maita vaikka naapureita ovatkin.
https://www.cfr.org/articles/there-diff ... -and-niger

[Xehpuk]

Vanhoiksi romuiksi miellettyjen bensa-autojen hinnat rajussa nousussa

..ihan kuin ne eivät olisi olleet valmiiksi jo turhan kalliita.

ps. Tässähän on verotusvaraa myös

[atti]

^ Ei nyt maalata piruja seinille. Itse tietenkin lasken edustusautojen hintojen kohoavan, koska tuo korityyppi on hävinnyt mutta yllättävän käytännöllinen. Eiköhän ihmiset kuitenkin sedaneita keräile mielummin kuin katumaastureita.

[Jiitee]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011840626.html

Alfistina hävettää, miten Italian valtio ja hallinto alisuorittavat
demokratian tukemisessa Euroopassa. Varmaan Putlerin kaverien Fefe- ja Lambo- tilausten
odottelu sodan jälkeen on tärkeämpää….
Toki eihän mafiaperinnön maassa demokratia olekaan niin vahvaa kuin meillä. Eläkeharrasteautoa en tästäkään syystä enää hae Italiasta. Ruotsi, Saksa ja GB nyt vahvoilla.

[insinörtti]

HS paalutti ihan uudenlaiset laatustandardit uutisoinnille. Sinumustan liikkeen kannattaja ja huutelua "woketeemaisessa" keskustelutilaisuudessa. Sivulauseessa sitten mainittiin, että häiriköt olikin kunnon vasemmistolaisia, joiden anonyymiteettiä luonnollisesti varjeltiin.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011846974.html

[FinPat]

Eläkeharrasteautoa en tästäkään syystä enää hae Italiasta. Ruotsi, Saksa ja GB nyt vahvoilla.

FSO Polonez tai Polski Fiat olisivat tällä kriteeristöllä ehkä kaikkein kovinta kamaa?

[FinPat]

HS paalutti ihan uudenlaiset laatustandardit uutisoinnille.

Uudenlaiset? Eikö tässä seurata pitkäaikaista toimituksellista linjaa?

[Aquatica]

Sivulauseessa sitten mainittiin, että häiriköt olikin kunnon vasemmistolaisia, joiden anonyymiteettiä luonnollisesti varjeltiin.

No, se mitä oikeisto pitää "Wokena" on meille tavan tallaajille ihmisoikeuksia

Mutta jos sinimusta liike on siellä ollut, niin koko torppa olis pitänyt polttaa. Ne saastuttaa aivan kaiken, missä ovat lähellä.

[Coltti]

Kuulemma koulussa oppitunnilla kännykän käyttö- ja hallussapitokin on nykyään "ihmisoikeus", erään lausunnon mukaan.

Itselle vähän tulee mieleen se poika joka huusi turhaan sutta kaksi kertaa ja kolmannella kerralla kun susi tulikin oikeasti, kukaan ei enää uskonut.

[Aquatica]

Kännykän käyttörajoitukset koulussa on erinomainen asia, jos ei ole lääketieteellistä syytä (esim. insuliinipumppu tai vastaava, joka vaatii sen älyvermeen lähietäisyydelle).

Kyllä ne ihmisoikeudet on ihan oikeasti mm. sitä, että ihan itse saa päättää omasta kehostaan jos oot oikeustoimikelpoinen ihminen.
Tai vaikka sitä, että ei sun laillisen vakaumuksen, suuntautumisen tai vaikka sen helpon eli ihonvärin mukaan leimata.

(Huomatkaa laillisen vakaumuksen-termi, ettei tarvi alkaa itkemään jos jonkinmoisesta terroristista.)

[Polforea]

Pelottava ajatus, että joku terveydellinen laite vaatii kännykän lähietäisyydelle. Siinä on menty jo vähän liikaa ihmisuhrin puolelle.

[FinPat]

Afganistan ja Pakistan aloittivat virallisesti maaottelun ja päivä sen jälkeen Yhdysvallat hyökkää Israelin kanssa Iraniin. Kun Yhdysvaltain sotavoimat ovat sidottuja Iranin suunnassa niin kohta Kiina aloittaa Taiwanin operaationsa.

Sinällään maailmanhistorian syklit ovat aikataulussa mutta eipä tällaista katastrofia lapsien elämänkaaren ajaksi olisi toivonut.

https://www.youtube.com/watch?v=xguam0TKMw8
https://www.amazon.com/Fourth-Turning-A ... 0767900464

[nipaka]

USA on iskenyt Israelin kanssa Iraniin ja YLE:n tärkein uutiasaihe on UMK.
YLE veron maksan miellelläni tärkeistä tuotannnoinsta, tämä ei ole niitä.

[mutt]

Pelottava ajatus, että joku terveydellinen laite vaatii kännykän lähietäisyydelle. Siinä on menty jo vähän liikaa ihmisuhrin puolelle.

Verensokeria seuraava anturi on yksi esimerkki. Lapsen tai vanhuksen tapauksessa lähtee tieto myös huoltajalle. Ei itse asiassa kovin pelottavaa, kun sen ansiosta diabeteksen hoitoa opettelevan lapsen unohduksen tai vahingon seuraukset tulevat heti tietoon, eikä vasta sitten, kun valot alkaa sammua.

[mutt]

USA on iskenyt Israelin kanssa Iraniin ja YLE:n tärkein uutiasaihe on UMK.
YLE veron maksan miellelläni tärkeistä tuotannnoinsta, tämä ei ole niitä.

Karja tarvitsee heinänsä.

[Polforea]

Se on ihan ok, että terveydellinen laite juttelee kännykälle ja hyötyy siitä. Se ei ole ok, että terveydellinen laite vaatii kännykän. Sen vehkeen pitää toimia itsekseen, kännykän ollessa korkeintaan toimintaa tukeva elementti. Luuri kun voi vaikka päivityksen myötä buutata kahdelta yöllä ja jäädä odottamaan PIN-koodia, noin niinkuin aika arkisena elementtinä.

Summa summarum: en luottaisi oman lapseni terveyttä älylaitteen varaan.

BT sinänsä kantaa tarpeeksi, että arvoja seuraava ja eteenpäin lähettävä luuri voi olla vaikka opettajan pöydällä. Jos sen tarvii olla ihan terveyslaitteen kyljessä kiinni, on jotain tehty jo suunnittelupöydällä väärin.

[atti]

No, se mitä oikeisto pitää "Wokena" on meille tavan tallaajille ihmisoikeuksia

Kyseinen lause on mielestäni kuin käärme syömässä häntäänsä. Oletan että et tiedä woke-termin historiaa, tai ymmärrä intersektionaalisen feminismin rasistisia rakenteita.

Kokeile vaikka kysyä chatgpt:ltä: "mikä on woke-termin historia?" En viitsi copy-pastettaa vastausta tähän, mutta tarvittaessa voin tehdä sen.

Aihetta hieman käsitelty myös Ylen kolumnistin toimesta: https://yle.fi/a/74-20212619

[Xehpuk]

Lehdessä kerrottiin, että perustoimeentulotuen saajia on 6,4% (!) väestöstä. Vantaalla tilanne on huonoin, 11,9%. Tuo viimesijainen etuus, jolle ei pitäisi olla nykyaikaisessa sivistysmaassa juuri mitään tarvetta, maksoi 1001 miljoonaa euroa viime vuonna.
Tuossa lukemassa ei taida edes olla mukana kyttäys- ja kyykytyskoneiston hintaa?

[Jiitee]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011867655.html

Kappas vaan, paluuta 50-luvulle pohditaan. Hyvät alfa-mutkatietkin vaarassa esimerkiksi Etelä-Savossa hienoilla Puumala-Sulkava-reiteillä... kohta pitää ilmeisesti tehdä omia , suljettuja alfateitä. Myös vakavammin ottaen maaseudun ja metsätalouden kuljetusinfra vaarassa ... which is not good for Finneconomy

[atti]

Syytän monesta asiasta somea mutta hieman kyseinen analyysi vaikuttaa paksulle. Tai mikä on oikeistolaista määritelmä voi tietenkin olla hieman lavea.
"Sosiaalisen median algoritmit uhkaavat demokratiaa Suomessa, osoittavat huippututkijat"
https://yle.fi/a/74-20214134

Kumma kun euroopassa on ruvettu huolestumaan somesta kun somen sensurointia on vähennetty. Aikaisemmin kun rajoitettiin huomattavasti vahvemmin keskustelua, ei ollut mitään ongelma koska rajoitukset tukivat "Eurooppalaisia arvoja".

PS. Silti some on syypää suureen osaan aikamme vastenmielisistä lieveilmiöistä.

[Rasvis]

Mitä nyt X:n omistajan edesottamuksia on hiukan tullut seurattua niin en olisi kovin yllättynyt jos algoritmi ohjaisi enemmän oikeiston tulokulmaa tukevan sisällön äärelle.

Paremminkin olisin yllättynyt jos ei ohjaisi.

[Polforea]

Ei se yllätä jos kapitalistiset tuotteet haluaa taittaa kapitalismin suuntaan.

Sen sijaan taas lokeroidaan ja vedetään yhtäläisyysmerkkejä - ensin kerrotaan miten algoritmit suosii oikeistolaista materiaalia ja perään "Lehtosen mukaan algoritmit suosittelevat kärjistävää ja halventavaa sisältöä sen vuoksi, että sellainen herättää voimakkaita tunteita."

Ei sitä suoraan sanota, mutta tässä kohtaa on vedetty henkiset yhtäläisyysmerkit oikeistolainen materiaali = kärjistävää ja halventavaa. Onneksi kohta vähän paikataan:
"Lehtonen kuitenkin huomauttaa, että vasemmistolaisissa julkaisuissa on yhtä lailla polarisoivaa, halventavaa ja rienaavaa sisältöä. Sitä esiintyy kuitenkin määrällisesti huomattavasti vähemmän kuin oikeistolaista."

Onko nyt sitten ongelma/uutinen se, että kapitalistinen tuote taittaa kapitalistiseen ja oikeistolaiseen suuntaan VAI se, että koukuttavaksi suunniteltu alusta suosii polarisoivaa, halventavaa, kärjistävää ja rienaavaa sisältöä?

Nämä ovat siis kaksi eri painotusta, joiden väliin nyt sovitellaan yhtäläisyysmerkkejä. Tähän sopisi sellainen plussakaavio, jossa vasemmalla on valsemmistolainen sisältö, oikealla oikeistolainen, ylhäällä polarisoiva/halventava/rienaava/kärjistävä ja alhaalla hillitty/perusteltu sisältö. Sitten katsomaan, rauhassa ja ajatuksella, että onko isompi ongelma painotus vaaka- vai pystyakselilla. Minä väitän että se pystyakseli on merkittävämpi, vaikka se tuossakin jutussa tuodaan esiin vähän sillai sivulauseena.

[Aquatica]

Onko nyt sitten ongelma/uutinen se, että kapitalistinen tuote taittaa kapitalistiseen ja oikeistolaiseen suuntaan VAI se, että koukuttavaksi suunniteltu alusta suosii polarisoivaa, halventavaa, kärjistävää ja rienaavaa sisältöä?

Tässä tapauksessa: sekä että, oman empiirisen somekokemuksen mukaan.

Noin 80% mun facebookin feedistä on oikeisto- ja äärioikeistosisältöä (johon en reagoi 99% ajasta lainkaan). Vasemmistolaista sisältöä on noin yksi julkaisu viikossa.
Ja tämä siis algoritmin mulle työntämää paskaa, ei kenenkään kontaktin julkaisuja tms.
Metaa on syytetty (varsin aiheellisesti) oikeistolaisesta propagandasta - koska se nyt vaan tuo rahaa.

Hyvin iso osa tavan kansasta reagoi kristofasistiseen julkaisuun jotenkin ja reagointi tuo rahaa -> tottakai työnnetään kaikkien näkyville kristofasistet julkaisut, etenkin jos kirjottaja on ihan kulttitason MAGA-ihminen.

Ja kyllä. Erityisesti jenkkien sisältöä työnnetään seinälle.

Mitä nyt X:n omistajan edesottamuksia on hiukan tullut seurattua niin en olisi kovin yllättynyt jos algoritmi ohjaisi enemmän oikeiston tulokulmaa tukevan sisällön äärelle.

Eikös tämäkin ole jo aika moneen otteeseen todettu, että kyllä.
Musk on joskus jopa sanonut lähes suoraan, että oikeisto on älykkäämpää ja siksi suositaan (en löytänyt k.o julkaisua nyt, joten liekkö poistanut jopa?).

[Polforea]

Oikeastaan isompi uutinen olisi se, jos kapitalistinen rahantekokone ei painottuisi provosoivaan oikeistoon

Mutta joo, en näe ongelmana sitä, että algoritmi painottaa oikealle. Lopulta jokainen (etenkin kaupallinen) media, myös sosiaalinen, painottaa omistajansa mieltymysten suuntaan. Se algoritmin jyrkkyys on sitten ikävämpi asia, koska juuri se tuhoaa ja haittaa keskustelukulttuuria ja tukee & kehottaa poteroitumaan.

Summa summarum, jos se kaivaisi luettavaksi perusteltuja ja asiallisia, vaikkakin oikeistomielisiä, artikkeleita ja muuta sisältöä, niin se olisi paljon parempi lähtökohta ymmärryksen levittämiselle, keskustelulle ja ajatusten avartamiselle. Silloin se ei tuhoaisi nuorisoa eikä keskustelukulttuuria vaan kehittäisi ja parantaisi molempia.

[Aquatica]

Summa summarum, jos se kaivaisi luettavaksi perusteltuja ja asiallisia, vaikkakin oikeistomielisiä, artikkeleita ja muuta sisältöä, niin se olisi paljon parempi lähtökohta ymmärryksen levittämiselle, keskustelulle ja ajatusten avartamiselle. Silloin se ei tuhoaisi nuorisoa eikä keskustelukulttuuria vaan kehittäisi ja parantaisi molempia.

Kyllä.

Mutta mitä se tarjoaa?

Esimerkki 1:
"85% OF EU CITIZENS SUPPORTS DONALT TRUMP 100% !!!!!!!!"
<kuva täysin virheellisellä datalla alkaen EU:n asukasmäärästä lähtien>

Esimerkki 2:
"MOST OF THE EU ARE AGAINST GOVERNMENT AND SUPPORT RUSSIA!!!!"
<joku random (unkarilainen?) julkaisu kuvakaappauksessa, jossa mahdollisesti puhutaan aiheesta, tai ainakin ymmärrykseni mukaan EU ja Venäjä on mainittuna siinä>

Esimerkki 3:
"PRAISE LORD - BAN ABORTIONS!!!!!"
Ja sitten sitä kristofasistista MAGA-sekoilua, tililtä joka ainakin esittää olevansa nainen.
Huudetaan kuinka helvetisti TRUMP pelastaa kaiken ja JUMALA on aina läsnä, kuinka kaikki abortit on murhaa ja kuinka naisen paikka on kotona hoitamassa perhettä. Ajetaan kapeampia oikeuksia naisille ja haukutaan kaikki, ketkä ei halua "perinteistä, oikeata ja turvallista" parisuhde- ja perhemallia.

Tuossa nyt kolme konkreettista esimerkkiä viimeisen vuorokauden ajalta, jota Facebook on mulle tarjoillut.
Näissä on kymmeniätuhansia kommentteja/reaktioita, joten näkyvyyttä on.

Ja ei, en edes avaa kokonaan noita julkaisuja. Ei, en reagoi tai kommentoi 99% ajasta.
Ja silti tuota paskaa tulee tuutin täydeltä. Ja kaikki Metan alustat tekee samaa.

[Aquatica]

Ja itseasiassa edellisen julkaistuani tajusin just, että miksi tuota paskaa näkyy:

Siksi, että se neutraalimmin muotoiltu valeuutisointi menisi läpi.

Koska sitä näkyy sit loput ajasta

Milloin on ihan asiallisen näköistä artikkelia siitä, että rokotukset tappaa enemmän kuin pelastaa (kaikki täysjärkiset tietää, että tämä ei ole totta.) ihmishenkiä ja sitärataa.

[Polforea]

Uskon hyvin, että tuuttaa silkkaa itseään, mutta palataan alkulähteille, eli YLEn juttuun, jossa heti kättelyssä alustetaan näin:

Sitra eli Suomen itsenäisyyden juhlarahasto perustaa johtopäätöksensä arvostetun brittiläisen tutkimuslaitoksen selvitykseen. Sen mukaan jopa 67 prosenttia kaikesta poliittisesta somesisällöstä on Suomessa oikeistolaista.

Seuraavaksi on hieno grafiikka siitä, miten somesisältö painottuu oikeiston puolelle.

Minusta mikään noista esimerkeistä ei kuulosta kovin oikeistolaiselta*, eikä muutenkaan siltä, että ongelma olisi esittämäni ristikuvaajan vaakalinjalla. Esimerkkien ongelmat on enemmän kahdella osalla: A) virheellisyydessä sekä B) esittämäni ristikuvaajan pystylinjalla. Eli mielestäni ongelmaa/vikaa/haittaa etsitään/esitetään ihan väärältä suunnalta ja väärästä aiheesta.



*) Ymmärtääkseni politiikan oikea-vasen -jaottelussa oikeisto korostaa yksilön vapautta ja vastuuta ja yleisimmin näitä konkretisoidaan markkinataloudella. Vasemmisto puolestaan korostaa yhteiskunnan jaettua vastuuta ja yksilöiden tukemista ja tasapäistämistä (huono sana, en tykkää kun tällä on helposti negatiivinen kaiku, mutta en keksinyt parempaa).

Eri puolueilla ja eri ihmisillä toki sitten rönsyää aiheet, mielipiteet ja kannat myös miljoonaan muuhun suuntaan ja koska ihmismieli on yksinkertainen ja politiikan kuvaus vielä yksinkertaisempaa, niin kaikki muukin tungetaan usein väkisin vasen-oikea -akselille. Mutta mitä enemmän poiketaan yksilön ja yhteiskunnan vastuunjaosta, niin sitä enemmän poiketaan vasen-oikea -linjasta.

Voidaan toki myös keskustella tästä jaottelusta ja termeistä - parempihan se on, että pohjustetaan että ymmärretään miten muut asiat hahmottavat.

[Jiitee]

Uskon hyvin, että tuuttaa silkkaa itseään, mutta palataan alkulähteille, eli YLEn juttuun, jossa heti kättelyssä alustetaan näin:

*) Ymmärtääkseni politiikan oikea-vasen -jaottelussa oikeisto korostaa yksilön vapautta ja vastuuta ja yleisimmin näitä konkretisoidaan markkinataloudella. Vasemmisto puolestaan korostaa yhteiskunnan jaettua vastuuta ja yksilöiden tukemista ja tasapäistämistä (huono sana, en tykkää kun tällä on helposti negatiivinen kaiku, mutta en keksinyt parempaa).

Eri puolueilla ja eri ihmisillä toki sitten rönsyää aiheet, mielipiteet ja kannat myös miljoonaan muuhun suuntaan ja koska ihmismieli on yksinkertainen ja politiikan kuvaus vielä yksinkertaisempaa, niin kaikki muukin tungetaan usein väkisin vasen-oikea -akselille. Mutta mitä enemmän poiketaan yksilön ja yhteiskunnan vastuunjaosta, niin sitä enemmän poiketaan vasen-oikea -linjasta.

Voidaan toki myös keskustella tästä jaottelusta ja termeistä - parempihan se on, että pohjustetaan että ymmärretään miten muut asiat hahmottavat.

Papan rautalangasta ( Ibanez, Fender tai Gibson-ihan sama ) :

äärioikeisto = eläimellinen kilpailu Maslowin mukaan kaikesta ja vain parhaimmat selviytyvät,
äärivasemmisto = annetaan kaikille kaikki vastikkeetta ja tovereille, jotka ovat vielä tasa-arvoisempia kuin muut niin vielä enemmän

[Aquatica]

^
Itseasiassa ajattelin oikeistolaista meininkiä, mutta sitten esimerkeiksi osui vaan noi muut sekoilut. Eli nuo nyt ei tuota aborttivastaista oikeistokonservatiiviasennetta lukuun ottamatta sitä olekaan.

ADHD-pää ei saa nyt keskityttyä aiheeseen ihan liikaa, olin tosiaan kommentoimassa sitä, miten Metan alustat suoltaa juuri erittäin vastakkainasettelevaa julkaisua -> saa paljon reaktioita -> työnnetään vielä enemmän näkyville.

[Polforea]

Papan rautalangasta ( Ibanez, Fender tai Gibson-ihan sama ) :

äärioikeisto = eläimellinen kilpailu Maslowin mukaan kaikesta ja vain parhaimmat selviytyvät,
äärivasemmisto = annetaan kaikille kaikki vastikkeetta ja tovereille, jotka ovat vielä tasa-arvoisempia kuin muut niin vielä enemmän

Äärimmillään joo käy about noin. Toisessa kuollaan sukupuuttoon kun yksinäinen voittaja ei lisäänny, toisessa taannutaan kun ei ole kannusteita ja saatetaan kuolla sukupuuttoon, kun ei osata kestää mm. luonnonmullistuksia ja tauteja.

Kumpikaan ei siis ihan ääripäänä toimi ja jos jompikumpi "voittaa" 100/0/0/100 -vastakkainasettelulla, niin se on aika pyrrhoksen voitto. Siksi kehittynyt ja sivistynyt keskustelukulttuuri on avainsanoja siinä, että mistä ja millaisia komporomisseja löydetään, että kuljetaan kultaista keskitietä.

olin tosiaan kommentoimassa sitä, miten Metan alustat suoltaa juuri erittäin vastakkainasettelevaa julkaisua -> saa paljon reaktioita -> työnnetään vielä enemmän näkyville.

Minusta tämä on se ongelma (tai no, ominaisuus), josta YLEn jutun olisi pitänyt kertoa aiheensa perusteella. Keskittyi kuitenkin vasen-oikea -kulmaan, joka siis minusta ei ole se, joka keskustelukulttuuria mädättää.

Yksi suuri kysymys kuuluu, että miksi YLEn mielestä oikea-vasen painottuma on keskustelukulttuurille ja nuorisolle isompi ongelma, kuin tarkoituksellinen kärjistäminen, provosointi ja vastakkainasettelu.

[atti]

Tästä EK:n ulostulosta heräsi ajatus että ovatko nuo oikesti täysiä ääliöitä, vai jopa sadistisen ahneita? Muut vaihtoehdot eivät oikein tulleet mieleen.
"EK vaatii suunnanmuutosta maahanmuuttopolitiikassa ensi hallituskaudella – esittää 72 keinoa maahanmuuton lisäämiseksi"
https://yle.fi/a/74-20216434

Onneksi demarit ovat EKn kanssa samassa veneessa niin saadaan tämä pakottava työvoimapula alta pois.

Samaan aikaan myös Ylen etusivulla:
"Tekoäly pakotti kääntäjän vaihtamaan alaa: ”Sitä työtä ei enää ole” – jopa 80 prosenttia asiantuntija­työstä voi muuttua
https://yle.fi/a/74-20214895

[Aquatica]

Tästä EK:n ulostulosta heräsi ajatus että ovatko nuo oikesti täysiä ääliöitä, vai jopa sadistisen ahneita? Muut vaihtoehdot eivät oikein tulleet mieleen.
"EK vaatii suunnanmuutosta maahanmuuttopolitiikassa ensi hallituskaudella – esittää 72 keinoa maahanmuuton lisäämiseksi"
https://yle.fi/a/74-20216434

Tää on kyl tosi hämmentävää, koska EK ei ole tähän mennessä ollut hallituslinjaa vastaan. Tai siis - hallitus ei ole ollut eri mieltä EK:n kanssa, vaan olleet kirjaimellisesti EK:n kumileimasin. Näinköhän nytkin?

Itse näen vaan pari ongelmaa:
Pitäis saada sitä työperäistä maahanmuuttoa. Ei pelkästään työikäisten, vaan ihan konkreettista työvoimaa. Ihmisiä, jotka haluavat tehdä töitä, oppia kulttuurin ja tavat ja kotoutua.
Siihen toki tarvitaan muun muassa:
- rahaa kototoutumiseen
- järkevä suunnitelma siitä, miten kotoutuminen saadaan aikaiseksi (slummiblokkien tekeminen ei ole ratkaisu, jossa kerrostaloalueella on vain maahanmuuttajataustaisia, jotta voivat elää omalla kielellään ja omin tavoin viis veisaamatta meidän laeista tai tavoista, kts. Malmö vaikkapa länsinaapurin esimerkkinä)
- asenteiden korjaamista tästä ultra-nationalistisesta fasismin, rasismin ja muun vastaavan keskeltä pois
- jotain muuta, mitä? (no, ainakin ne työpaikat?)

Mulla on edelleen ajatus, että kansalaispalkka vois ihan oikeasti olla vaihtoehto:
Mä olen edelleen sitä mieltä, että progressiivisella tuloverotuksella kansalaispalkka jokaiselle Suomen kansalaiselle olis yksi iso ratkaisu.
Sillä voisi korvata: asumistuen, asumislisän ja toimeentulotuen perusosan. Sitten sossusta saisi ainoastaan harkinnanvaraista, jos pystyisi hyvin perustelemaan - kuten nytkin.

Maksaisiko se? Ihan helvetisti. Jotain parikymmentä miljardia euroa vuodessa lie aika liki, jos katsotaan 18v+ Suomen kansalaiset. Vaikka työikäiset.
Toisaalta todella, todella iso osa siitä palaisi suoraan kiertoon ja eipä olisi tukiloukkuja, että kannattaisi tehdä vaikka se 2h päivässä parina päivänä viikossa töitä, jos ei töitä ole/pysty enempää tekemään.
Eikä olisi kuukausia ilman rahaa vain siksi, että TE/Kela/Sossu ei kykene käsittelemään asioitaan mihinkään suuntaan.

Asiasta kukkaruukkuun ja työpaikkoihin;
Mun mielestä Kokoomuksen Otto Meren ajatus oli paras, mitä poliittisella kentällä on nähty vuosikausiin.

Hänen mielestään, kirjaimellisesti:
Ehdottaa nuorisotyöttömyyden lääkkeeksi palkatonta, yhden kuukauden koeaikaa, jotta nuoret pääsisivät näyttämään kyntensä ja työllistymään.

Boldi-kursiivit on kirjaimellisesti lainaus hänen ajatuksenjuoksustaan.

Mitään mietettä siitä, että mitä tällainen automaattinen ilmainen työvoima aiheuttaisi työmarkkinoilla, ei tietenkään ole.
Ja hän on itsekin joskus valitellut, että maksuttomat työjaksot on pahoja, kun yritykset niitä väärinkäyttää.
Suomen talous on kuralla kuin räkäläntti lattiassa siitepölyallergia-aikaan. Sekoomus on ollut lähes jokaisessa hallituksessa viimeisen 20 - ellei peräti 30 vuotta. Ja heidän mielestään "Suomen talous on ollut kuralla yli 20v".
Tästä voisi joku tehdä pienen korrelaation, ehkä.

Anyways: ihmettelen, miten kukaan missään ja ikinä haluaa äänestää tuota talousosaamisen erikoisasiantuntijaksi itseään tituleeraavaa puoluetta, missään olosuhteissa.

Ja jos jollekin ei ollut selvää, tuo Otto Meren "parasta mitä nähty aikoihin" on sit sarkasmia.

[Polforea]

Pitipä vähän laskea, koska tämäkin satunnaisesti nousee esiin. Tiettyjä heittoja on nimittäin vaikea uskoa ilman pohjustavaa matematiikkaa.

Vuoden 2024 väestötiedon perusteella Suomalaisia oli 5635971, joista yli 15-vuotiaita 4815684, joista yli 20-vuotiaita 4494996, https://stat.fi/fi/tilastot/tietoa-teem ... hteiskunta

Vuonna 2024 Suomen sosiaaliturvan menot olivat n. 91 miljardia euroa, joista toimeentuloturvan (esim. eläkkeet, päivärahat, lapsilisät, toimeentulotuki) n. 52 miljardia euroa ja asumisen osuus n. 2,7 miljardia euroa. https://www.julkari.fi/server/api/core/ ... 0a/content

Tästä saadaan pikaisesti laskettua, että jos nämä korvattaisiin kansalaispalkalla 1:1, niin kaikille jaettuna rahaa riittäisi 9706€/v (809€/kk), 15+ -vuotiaille jaettuna 11359€/v eli 947€/kk ja 20+ -vuotiaille jaettuna 12169€/v eli 1014€/kk. Kyllä mulle kelpaisi 809€/kk lisärahaa, mutta luulen että nykyisiä tukia saavat eivät arvostaisi muutosta yhtä paljoa.

Mutta byrokratiahan kevenisi, joten sieltä saa säästöä. Valtion budjettitalouden mediaaniansio vuonna 2024 oli miehillä 4525€/kk ja naisilla 3917€/kk. Tämä tehnee (oletan, että vuosiansio = 12*kk -ansio tai pikemminkin kk-ansio on vuosiansio/12) 54300 ja 47004€/v. https://stat.fi/fi/tilastot/tietoa-teem ... oimeentulo

Työntekijän kustannus ei toki rajaudu työntekijän ansioon vaan lisäksi on sivukuluja, Työntekijän kustannukseksi arvioidaan Ilona Worksin ja Eezyn toimseta 120-175%. https://elakevakuutukset.fi/mita-sivuku ... -palkasta/ ja https://eezy.fi/yrityksille/henkilostov ... antajalle/

Oletamme ronskisti, että valtiontaloudessa mennään maksimiarviolla, koska niin saamme helpoiten näyttäviä lukuja. Lisäksi oletamme, että potkimme tulosta syömästä pois pelkkiä miehiä, niin saadaan maksimoitua työntekijän kulut, 54300*1,75=95025€/v. Näin saadulla tuloksella jokaista poispotkittua valkokaulusbyrokraattiduunaria kohtaan saadaan kansalaispalkkaa nostettua 1,69snt (kaikki), 1,97snt (15+ -vuotiaat) tai 2,11snt (20+-vuotiaat) vuodessa. Eli jotta saamme yli 20-vuotiaille keskitettyä kansalaispalkkaa korotettua euron kuukaudessa, potkimme pois 1/(95025/4494996/12)=568 valkokaulusbyrokraattiduunaria.


Toki, jos pumppaamme tähän arvioidun 20 miljardia lisärahaa, niin meillä on käytettävissä 74,7mrd/v. Sillä saadaan jaettua kaikille 13254€/v (1105€/kk), 15+ -vuotiaille 15512€/v (1293€/kk) tai 20+ -vuotiaille 16618€/v (1385€/kk). Tämä 20mrd lisäraha pitää kuitenkin saada jostain. Mistä muualtakaan sitä voisi ottaa, kuin about työikäisten veroista, joten lasketaan millaisen verokuorman se tekisi 20-69 -vuotiaille. Tähän ikähaarukkaan osuvaa väkeä oli 2024 3509955 henkeä. joten maksettavaa per naama kertyisi 5698,08€/v eli 474,84€/kk.

Nyt kun on vähän laskettu auki, niin kyllä mulle kelpaisi 1105€/kk lisätulo 474,84€/kk hinnalla. Jostain se reilu 600e lie pois, mutta olisi ainakin tasapuolinen jako.

Tässä kohtaa huomioitavaa, että mikäli kansalaispalkasta puhutaan tosissaan, niin lähtökohtaisesti kannatan sen maksamista syntymästä asti mutta niin, että reaaliaikaisena sisääntulevan rahan saa käytettäväkseen 16-vuotiaana ja sitä ennen kertyneet säästöt avautuvat joskus 20-25v ikäluokassa. Silloin kaikilla on elämään pesämuna, jolla perustaa jatkoa.

Myötä- ja vasta-argumentointi on patisi hyväksyttävää, jopa suotavaa, kuten myös laskelmien vahvistaminen tai korjaaminen.

[Isola]

Tästä EK:n ulostulosta heräsi ajatus että ovatko nuo oikesti täysiä ääliöitä, vai jopa sadistisen ahneita? Muut vaihtoehdot eivät oikein tulleet mieleen.
"EK vaatii suunnanmuutosta maahanmuuttopolitiikassa ensi hallituskaudella – esittää 72 keinoa maahanmuuton lisäämiseksi"
https://yle.fi/a/74-20216434

Molempia. Olen kummeksunut tätä työvoimapulasta vouhkaamista. Ainoa alla, jossa olen sellaisesta kuullut, on ollut terveydenhuollossa. Sielläkin tilanne keikahti muutamassa kuukaudessa työvoiman ylitarjonnaksi, mitä se on ollut kaikilla muilla aloilla sen 30 vuotta jonka olen DI:nä tätä maailmaa katsellut. EK:han on vuosia ajanut tuota halpuuttamista, ja nyt jostain syystä pitää saaada sata tuhatta työtöntä lisää. Tiedä sitten onko se kansantaloudelle jotenkin parempi, että tuodaan nykyisten tilalle halpatyövoimaa ja tuupataan entiset tekijät työttömiksi. No joo, jos oletetaan niiden uusien olevan vähintään yhtä hyviä kuin nykyisten, niin yritysten kilpailukyky paranee. Tämä on suht selvää. Mutta paraneeko se niin paljon, että yhteisöveroilla kustannetaan myös ne 100 000 uutta työtöntä edellisten lisäksi? Suvaitsen epäillä. EK osaoptimoi nyt aika rajusti, mikä toki on etujärjestöltä vallan odotettavaa.