Alfa Romeo 166 2.0 V6 TB mystinen käyntihäiriö

[alfa 156 v6]

Pitkään (=vuosia) vaivannut käyntihäiriö on nyt siinä pisteessä että asialle pitää saada selko mistä johtuu

Itse huomaan jo pyöriväni kehää vianhaussa, ongelmanratkasu ei enää etene ja tarve olis tuoreelle ajattelulle ja ongelmanratkonnalle jota tiedän täältä löytyvän

Eli ongelma:
- Käy tyhjäkäyntiä täristäen, ihan kuin kaikki sylinterit ei olis tosissaan mukana. Pahempi kylmänä kuin lämpimänä.
- Päästöt on pielessä tästä syystä ja katsastaminen ollu hankalaa useamman vuoden. Leiman on aina saanu ja sais nytkin kun tietää miten asian hoitaa.
- Kierroksilla kaikki pelaa kuten pitää, myös päästöt ok

Ulos jo suljetut mahdolliset aiheuttajat:
- Jako ei ole sekaisin, check ja double check
- sytytysjohtimet ja puola kunnossa. Vaihdettu toimivasta samanlaisesta ja toinen jatkoi toimintaansa yhtä hyvin kuin aiemminkin ja tässä ongelma pysyi
- ilmamassamittari, sama tehty kuin edellisen kanssa
- Lambda-anturi, vaihdettu uuteen ja reagoi nopeasti kuten pitää.
- Imuvuodot, KAIKKI imupuolen tiivisteet vaihdettu, samoin alipaineletkut ja havaittu tiiviiksi
- Dumppi, vaihdettu ehjään
- Huohottimen venttiili vaihdettu uuteen, alkuperäinen oli rikki
- huohotinputkessa oleva takaiskuventtiili vaihdettu uuteen, alkuperäinen oli rikki
- huohottimen kerääjäsäiliö korjattu, oli halkeama mistä saattoi vetää ilmaa ohi MAFfin
- Tankinhuurujen kierrätysventtiili todettu ehjäksi, sieltä ei tule ilmaa sekaan ohi MAFfin.
- venttiilit säädetty, mikään venttiili ei kanna
- lämpätila-anturi tolkussaan, samoin johdotus
- ECUn ja moottorin maadoitus kunnossa
- "Kaikenkorjaava" kaasuläppä/ecu reset tehty. Ei korjannut tätä.

Ettei asia olisi ihan niin yksinkertainen ja saataisiin vähän "italialaista temperamenttia" mukaan niin auto alkaa käydä täysin normaalisti kun flektit lähtee päälle. Myös päästöt tippuvat lähelle nollaa tuolloin (ja tässä onkin se millä leiman saa, ottaa lämpöanturin piuhan irti ja flekti käy koko ajan..).

Logitin AlfaOBD:lla mahdollisia muuttujia flektien käynnistyessä, en keksinyt mitään:
- sytkäennakko säilyy samana
- kierrosluku säilyy samana
- moottoriin menevä ilmamäärä säilyy likimain samana, muutos erittäin pieni

Varmaan jotain unohtuikin listasta mitä on jo tehty, tuleeko jollain jotain mieleen mitä vois seuraavaks tutkia

[spyykko]

Onkos tässä sama systeemi kuin tuossa TB GTV:ssä, eli lämpöanturissa on samassa kuoressa 2 toisistaan riippumatonta PTC-vastusta, yksi ruiskun ja toinen sytkän eculle?

Olisko mitenkään mahdollista että sytkä jonkun mystisen maavian tjsp johdosta näkee koneen lämmön väärin paitsi kun flektit käy ja tää tekisi ennakolle jotain? Sytkäpurkin näkemää lämpötilaa ei taida erikseen testeillä nähdä(?), testaaminen käy yleismittarilla ecun, tai anturin liittimeltä.

Edit: eikun nevermind. Tuossahan seisoo että ennakko ei muutu.

[Polforea]

Tarviiko sen flektin vetää virtaa? Jos nyppää sekä flektiltä että lämpöanturilta piuhan irti, niin miten se auto sitten käy?

Jos flektin tarvii vetää virtaa, niin tutkisin yhteisiä sähkö- ja maapisteitä moottorinohjauksen, sen antureiden sekä flektin kesken.

[alfa 156 v6]

Onkos tässä sama systeemi kuin tuossa TB GTV:ssä, eli lämpöanturissa on samassa kuoressa 2 toisistaan riippumatonta PTC-vastusta, yksi ruiskun ja toinen sytkän eculle?

Olisko mitenkään mahdollista että sytkä jonkun mystisen maavian tjsp johdosta näkee koneen lämmön väärin paitsi kun flektit käy ja tää tekisi ennakolle jotain? Sytkäpurkin näkemää lämpötilaa ei taida erikseen testeillä nähdä(?), testaaminen käy yleismittarilla ecun, tai anturin liittimeltä.

Edit: eikun nevermind. Tuossahan seisoo että ennakko ei muutu.

Moottorinohjaus on täysin eri kuin GTV:ssä, tässä mm. suorasytkä, sähköinen kaasuläopä ja Maf kun gtv:ssä jakaja + vaf ja vaijerikaasu.

Jotain maavikaa itsekin epäilen mutten löydä niistä vikaa

[alfa 156 v6]

Tarviiko sen flektin vetää virtaa? Jos nyppää sekä flektiltä että lämpöanturilta piuhan irti, niin miten se auto sitten käy?

Jos flektin tarvii vetää virtaa, niin tutkisin yhteisiä sähkö- ja maapisteitä moottorinohjauksen, sen antureiden sekä flektin kesken.

Tuota en vielä ole testannu, enkä sitä että riittääkö joku muu iso virtasyöppö vai pitääkö olla nimenomaan flektin virtapiiri mikä ampeerit syö.

Vaikutus käyntiin on iso, tuntee ihan tärinästä. 4-kaasuanalysaattori hyppää +500ppm HC:n osalta kun flekti sammuu. Flektin käydessä HC on suuruusluokkaa 5-10ppm

[alfa 156 v6]

Otin lyhyen videon tapahtumasta, tuosta näkee selkeästi ilmiön ja flektin toiminta kuuluu taustalla samoin kuin moottorin käynnin muuttuminen "raskaaksi" kun flektin toiminta lakkaa.

https://youtu.be/CVxbwtBnTgw

[seppo]

Miten ilmastointi, puhaltimet toimii myös ilmastoinnin ohjaamana, paineventtiilistä irroittamalla liittimen voi kompressorin magnaattikytkimen sulkea pois.Jos ilmastointi ok, se nostaa kierroksia ( 2-nopeus) paineen kanssa vuorotellen. Viallinen kompura ?
Eikö vikamuistissa ole mitään vikoja kirjautunut?
Ei silloin huono käynti tai puhaltimen liittimet irti, outoa mutta euro2 oli aika huono niiden suhteen?

[alfa 156 v6]

Miten ilmastointi, puhaltimet toimii myös ilmastoinnin ohjaamana, paineventtiilistä irroittamalla liittimen voi kompressorin magnaattikytkimen sulkea pois.Jos ilmastointi ok, se nostaa kierroksia ( 2-nopeus) paineen kanssa vuorotellen. Viallinen kompura ?
Eikö vikamuistissa ole mitään vikoja kirjautunut?
Ei silloin huono käynti tai puhaltimen liittimet irti, outoa mutta euro2 oli aika huono niiden suhteen?

Ilmastoinnissa lienee kylmäaineet vähissä tai sitten ICS sekoilee, kompressori ei lähde päälle lainkaan. ICS ongelmaa on ollut kanssa jo pidempään. Flektiä ohjaa nyt siis vaan lämpötila. Mitään vikakoodeja ei ole muistissa.

[seppo]

Jokin yhteys voi olla imuilman lämpötilalla ja puhaltimien päälläololla. Muistan joskus kun kaha asensi lohkolmmittimen joihinkin malleihin liian lähelle koneen lmpötilatunnistinta, jolloin käynnistys sekosi, ja toisaalta tehdas teki ohjelmamuutoksen kun jossain maassa konehuone lämpesi aamuauringossa nestettä korkeammaksi, sama ongelma!
Tässä autossahan on erillinen imuilman lämpöanturi läppäkotelon edessä, mitähän se näyttää?
Samoin tässä on aika alkeellinen kaasupolkimen asentotunnistin, joka on säädettävä lattiassa olevalla vasteella, onko se tehnyt satunnaisia tehohäiriöitä, varsinkin ohitustilanteissa?

[alfa 156 v6]

Jokin yhteys voi olla imuilman lämpötilalla ja puhaltimien päälläololla. Muistan joskus kun kaha asensi lohkolmmittimen joihinkin malleihin liian lähelle koneen lmpötilatunnistinta, jolloin käynnistys sekosi, ja toisaalta tehdas teki ohjelmamuutoksen kun jossain maassa konehuone lämpesi aamuauringossa nestettä korkeammaksi, sama ongelma!
Tässä autossahan on erillinen imuilman lämpöanturi läppäkotelon edessä, mitähän se näyttää?
Samoin tässä on aika alkeellinen kaasupolkimen asentotunnistin, joka on säädettävä lattiassa olevalla vasteella, onko se tehnyt satunnaisia tehohäiriöitä, varsinkin ohitustilanteissa?

IAT näyttää myös normaaleja arvoja,

Kokeilin flektien pyörimisen vaikutuksen (=kuorman ottamisen piiristä) pakottamalla flektit pyörimään kytkemällä manuaalisesti releen navat yhteen.

Tällä ei ole vaikutusta käyntiin, eli vaikuttaa siltä että flektien päälläolemisella ei ole vaikutusta vaan sillä haluaako ecu niiden olevan päällä. Silloin kun haluaa niin käynti ja päästöt normaalit.

Kysymys kuuluukin, mikä muu muuttuu samalla kun ecu pyytää flektit päälle? Sytkäennakko ainakaan AlfaOBD:n mukaan ei muutu kuin ihan hetkeksi, flektien käynnistyessä, palaten lähtötilanteeseen hyvin pian (pari sek.).

tarkemmin ajatellen, jollainhan ecun on kompensoitava flektien tai muun ottamaa kuormaa. Kaasuläppää tuon luulis avaavan kun ennakko ei muutu. Pitää tuo logittaa seuraavaksi. Kierrokset kun pysyy vakiona

[FinPat]

Tällä ei ole vaikutusta käyntiin, eli vaikuttaa siltä että flektien päälläolemisella ei ole vaikutusta vaan sillä haluaako ecu niiden olevan päällä. Silloin kun haluaa niin käynti ja päästöt normaalit.

Tuon kai voisi vielä varmistaa että antaa väärän lämpötilatiedon ECU:lle flektin liittimet irroitettuna.

[Puro Cotone]

Onko suuttimet testattu? Voisiko yksi suutin vuotaa vähän tyhjäkäynnillä, jolloin käy rikkaalla?

[alfa 156 v6]

Onko suuttimet testattu? Voisiko yksi suutin vuotaa vähän tyhjäkäynnillä, jolloin käy rikkaalla?

Testattu ei ole, ultraäänipesurissa on kylpeneet kyllä. Suutinongelma on mahdollinen, tässä häiritsee vaan tuo että sekin korjaantuu flektien pyöriessä ja käyntiongelmat häipyy

[Polforea]

Tämän löytämäni kaavion mukaan: https://www.scribd.com/document/1013856 ... c-Diagrams (5020 Engine cooling) flektiä ajaa releet, joita moottorinohjaus suoraan ohjaa. Jos oikein tulkkaan, K10 on ilmastoinnin painekytkin, joka antaa signaalin moottorinohjaukselle ja pyytää sitä kautta flektin päälle.

Vielä en löytänyt mitään käyntin liittyvää joka olisi flektin johdotuksiin yhteydessä, joten tutkisin sitä moottorinohjausta, jatkokaaviona:
1) Varmistaisin että K10 kaavion tavoin maadoittaa ja maadottaisin siitä ohi ohjauskarvan moottorinohjaukselle varmistaakseni, että flekti lähtee sillä päälle ja katsoisin tasoittuuko käynti. Jos tasoittuu, niin siinä on helppo testitapa.
2) Ottaisin puhaltimen piuhan irti ja kokeilisin, että muuttuuko tilanne.
3) Ottaisin flektin releet irti ja kokeilisin jälleen.
4) Mittaisin oskilloskoopilla moottorinohjaukselta lämpöanturin sekä suuttimien signaalit auton käydessä huonosti sekä auton käydessä nätisti ja vertaisin näitä keskenään.
5) Skooppaisin moottorinohjaukselta myös flektin ohjauslähdön.

Pahasti ja ikävästi veikkaan tässä kohtaa ECUn sisäistä vikaa, kun sieltä tulee sekä flektin että suuttimien ohjaus, mutta tuolla kaavalla saisi haarukoitua vikaa sinnepäin.

[alfa 156 v6]

Tämän löytämäni kaavion mukaan: https://www.scribd.com/document/1013856 ... c-Diagrams (5020 Engine cooling) flektiä ajaa releet, joita moottorinohjaus suoraan ohjaa. Jos oikein tulkkaan, K10 on ilmastoinnin painekytkin, joka antaa signaalin moottorinohjaukselle ja pyytää sitä kautta flektin päälle.

Vielä en löytänyt mitään käyntin liittyvää joka olisi flektin johdotuksiin yhteydessä, joten tutkisin sitä moottorinohjausta, jatkokaaviona:
1) Varmistaisin että K10 kaavion tavoin maadoittaa ja maadottaisin siitä ohi ohjauskarvan moottorinohjaukselle varmistaakseni, että flekti lähtee sillä päälle ja katsoisin tasoittuuko käynti. Jos tasoittuu, niin siinä on helppo testitapa.
2) Ottaisin puhaltimen piuhan irti ja kokeilisin, että muuttuuko tilanne.
3) Ottaisin flektin releet irti ja kokeilisin jälleen.
4) Mittaisin oskilloskoopilla moottorinohjaukselta lämpöanturin sekä suuttimien signaalit auton käydessä huonosti sekä auton käydessä nätisti ja vertaisin näitä keskenään.
5) Skooppaisin moottorinohjaukselta myös flektin ohjauslähdön.

Pahasti ja ikävästi veikkaan tässä kohtaa ECUn sisäistä vikaa, kun sieltä tulee sekä flektin että suuttimien ohjaus, mutta tuolla kaavalla saisi haarukoitua vikaa sinnepäin.

K10 on joo ilmastoinnin painekytkin. Tuollai sen vois tietty myös kokeilla, pitää ottaan vaan kompuran magneettikytkimen piuha irti kun ei tiedä mikä on tilanne kylmäaineen kanssa. Näyttää aktivoivan ilmastoinnin kompuran luonnollisesti myös tuon tiedon kautta. Ajattelin jo että kokeilis niin että ottaa flektien sulakkeet irti kun ovat helposti käsillä, toisin kuin niiden releet. Skooppikin löytys mutten ole niin moneen vuoteen kaivanu sitä esiin ettei vähällä viiti kaivaakkaan

painekytkin.jpg (325.44 KiB) Katsottu 185 kertaa

maadottamalla näyttäs olevan ohjaus.

ohjsus.jpg (76.01 KiB) Katsottu 185 kertaa

Taidan kokeeks vaihtaa ensin kaasuläppäkotelon, jotenkin alko tuntuun että siinä saattas ongelma olla jos läppä ei seuraakkaan aukeamiskulmia mitä ecu olettaa

[seppo]

Syttyykö varoitusvalo ja kirjautuuko vika muistiin kun irroitat liittimen vaikka lämpötilaanturista? Viat on tässä hitaasti poistuvia verrattuna uudempiin vaikka itse vika poistuu!

[Polforea]

Ajattelin jo että kokeilis niin että ottaa flektien sulakkeet irti kun ovat helposti käsillä, toisin kuin niiden releet. Skooppikin löytys mutten ole niin moneen vuoteen kaivanu sitä esiin ettei vähällä viiti kaivaakkaan

Flektien sulake vaikuttaa saman kuin flektien liitin. Jos vika on ECUn suunnalla, niin flektien sulake tai liitin ei vaikuta mutta releet vaikuttaa, koska ECUn näkemä kuorma on ne releiden käämit, ei suinkaan itse flekti.

[alfa 156 v6]

Syttyykö varoitusvalo ja kirjautuuko vika muistiin kun irroitat liittimen vaikka lämpötilaanturista? Viat on tässä hitaasti poistuvia verrattuna uudempiin vaikka itse vika poistuu!

Kyllä, samoin kun flektin releet otin pois niin vikavalo syttyi ja koodi jäi muistiin.

[alfa 156 v6]

Ajattelin jo että kokeilis niin että ottaa flektien sulakkeet irti kun ovat helposti käsillä, toisin kuin niiden releet. Skooppikin löytys mutten ole niin moneen vuoteen kaivanu sitä esiin ettei vähällä viiti kaivaakkaan

Flektien sulake vaikuttaa saman kuin flektien liitin. Jos vika on ECUn suunnalla, niin flektien sulake tai liitin ei vaikuta mutta releet vaikuttaa, koska ECUn näkemä kuorma on ne releiden käämit, ei suinkaan itse flekti.

Jep, juuri näin. flektien laturin kautta tuottamaa kuormaa moottorille ajoin tuolla takaa. Releen irrotus sytyttää vikavalon, sulakkeen irrotus teki sellaisen efektin että käynti muuttui jälleen huonoksi ja päästöt nousivat. Samalla AlfaOBD:n logissa muuttui kaasuläpän aukiolokulma 3,14:stä takaisin 2,74:ään mitä se oli ennen sulakkeen irrotustakin.

Eli flektien pitää sittenkin pyöriä että kone käy hyvin, toisin kuin aiemmin tuolla testailin. Pelkästään se ei riitä että ecu haluaa flektit päälle.

[Polforea]

Eli se oikeasti tarvii vähän kuormaa toimiakseen kunnolla.

Oliko muuten bensanpainetta vielä mitattu?

[FastSnake]

Imuvuoto..

[alfa 156 v6]

Eli se oikeasti tarvii vähän kuormaa toimiakseen kunnolla.

Oliko muuten bensanpainetta vielä mitattu?

Siltä vaikuttaa, bensanpaineet on speksissään nekin.

[alfa 156 v6]

Imuvuoto..

Tätä en enää pidä todennäköisenä, useampi niitä kyllä löytyi aiemmin huohottimen puolelta ja kaikki imupuolen tiivisteet on vaihdettu samalla. Imuputket tutkittu suunnilleen suurennuslasin kanssa ja paineistettu niiltä osin kun voi.